提問2013

經(jīng)濟民生，復(fù)雜困難詭異。如何撥云見日，照亮未來，我們來聽聽他們有見地的聲音。

21CBR：2012年中國經(jīng)濟增速有所放緩后，2013年及未來增速如何？

黃亞生：國內(nèi)外看法并不一致。

一般來說，國內(nèi)的經(jīng)濟學(xué)家對中國今后20年的經(jīng)濟增長是非常樂觀的，認為GDP增長保持8%、9%的水平是沒有問題的。國外的經(jīng)濟學(xué)家比如研究美國大蕭條的經(jīng)濟學(xué)家則有不一樣的看法。芝加哥商學(xué)院有一個著名的研究，發(fā)現(xiàn)中國過去三十年的經(jīng)濟發(fā)展，只有30%左右是基于全要素生產(chǎn)力（除資本勞動土地之外的效率改變、體制變革、技術(shù)進步等）的推動，而美國幾乎百分之百是靠全要素生產(chǎn)力推動。中國這種投入早晚會碰到一些局限，受到一些制約。

首先，如果按GDP來計算的話，中國人均GDP大概7000美元已經(jīng)開始進入老齡社會，這是歷史上沒有見過的。這是一個非常不正常的狀況。

第二個是資本的投入。中國每年的投資占GDP的比例接近50%。據(jù)我了解，世界上沒有任何一個國家在和平期間，投資占GDP比重達到這么高的水平。所以它的邊際投資回報率肯定要下降。

如果想要用其他的辦法來增長全要素生產(chǎn)率，那么一定會涉及科技的發(fā)展。但這必須有一定相應(yīng)的制度條件來支持。

21CBR：2013年中國的股市將怎么走？

龔方雄：我認為會是一個確定性比較強，相對比較光明的一年。

過去幾年大家形容中國經(jīng)濟的詞匯包括“最復(fù)雜”、“最困難”，2012年又說是“最詭異”的一年，包括近期全球的股市、包括香港股市連創(chuàng)新高的時候，一直低迷的A股再創(chuàng)新低。我認為這是不理性、沒有道理的，這是A股市場不成熟的表現(xiàn)。A股早前下跌的原因，主要是中國的投資人和老百姓在包括經(jīng)濟層面對國家前途帶有疑慮。另外國家調(diào)控房地產(chǎn)，牽一發(fā)而動全身。調(diào)控房地產(chǎn)的結(jié)果就是讓A股下來，讓中國的經(jīng)濟放緩了，但是房地產(chǎn)本身并沒有下跌。

十八大以后，新一代的領(lǐng)導(dǎo)人，強調(diào)堅持改革開放，而且要非常務(wù)實地改革開放。習(xí)近平總書記上任以后去的第一個地方就是深圳，重新走了1992年鄧小平南巡的路，這給中國市場帶來很大信心。

如果要從中國的基本層面講，或者從一個機構(gòu)的投資人看市場的角度來講。2000點的A股太便宜了，只有11倍的市盈率。銀行股1倍市凈率，都沒有人要。香港的國內(nèi)金融銀行板塊比國內(nèi)高20%到30%。2013年再跌破兩千點可能性應(yīng)該很小。

但是中國的市場是由80%的散戶決定的。中國的股民都在猜測別人在干什么，沒有一個主流。不像成熟的市場主流是機構(gòu)。像中國這樣不成熟的市場，政府應(yīng)該進行干預(yù)。美國出現(xiàn)危機，政府干預(yù)比誰都厲害。中國市場一直擔(dān)心大股東會減持，但是現(xiàn)在大股東比如社保基金一直都在增持，這實際上就是一種干預(yù)。

對中國經(jīng)濟大幅放緩的擔(dān)憂已經(jīng)充分反映在股價里面。股價已經(jīng)連中國經(jīng)濟可能會出現(xiàn)金融危機，出現(xiàn)崩盤都反映進去了。中國的經(jīng)濟不會崩盤，市場就會反彈。A股如果要反彈起來，隨時可以反彈，不需要任何理由，而且會反彈得非常兇、非常猛。

21CBR：明年中國養(yǎng)老服務(wù)市場會出現(xiàn)投資熱潮嗎？

陳瑋、嚴淵：不會這么快有一個爆發(fā)式的投資增長。

中國老齡化市場發(fā)展的高峰將隨著老齡人口的增長曲線出現(xiàn)在5-10年后。此間，隨著政府配套措施的出臺和老年人群消費觀念的升級，社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)、高端養(yǎng)老機構(gòu)和護理護工行業(yè)都會平穩(wěn)發(fā)展。目前來看，醫(yī)療器械與保健品市場，仍然是最受資本青睞的投資領(lǐng)域。老年人文化藝術(shù)產(chǎn)業(yè)也是一個可以探索的方向。

中國人的傳統(tǒng)觀念還是更愿意在家養(yǎng)老，數(shù)據(jù)顯示目前居家養(yǎng)老的比例占到了將近90%，只有當面臨經(jīng)濟收入低下、生活無法自理、親人不在身邊等“剛性需求”時，一些老人才愿意主動去機構(gòu)養(yǎng)老。

前不久國家出臺的“十二五”規(guī)劃中，政府提出了“2015年年底達到為4%的老年人口提供機構(gòu)養(yǎng)老服務(wù)”的目標。但事實上，“十一五”計劃中3%的目標都沒有完成，目前在中國機構(gòu)養(yǎng)老的比例只有不到2%。其中也以中低端養(yǎng)老院為主，少部分高端養(yǎng)護院、高端養(yǎng)老院中也鮮有成功的商業(yè)案例。

事實上，機構(gòu)養(yǎng)老比例的高低，并不能代表養(yǎng)老服務(wù)水平的高低。真正應(yīng)該關(guān)注的，是如何適應(yīng)“中國人更愿意居家養(yǎng)老”這一現(xiàn)實需求，提供與之相匹配的養(yǎng)老服務(wù)。

我們認為，“居家養(yǎng)老+社區(qū)養(yǎng)老”的模式是未來最適合中國國情的主流養(yǎng)老模式。社區(qū)可以為老人提供日常的生活護理和活動空間，地理位置的優(yōu)越也利于老人出行和子女照料。隨著基層醫(yī)療機構(gòu)改革的推進，社區(qū)醫(yī)療也將發(fā)揮更加重要的作用。對于老年人而言，很多慢性病的治療維護以及常規(guī)的醫(yī)療檢查，都可以在社區(qū)完成。

然而目前來看，居家養(yǎng)老和社區(qū)養(yǎng)老所需要的護工護理人員，仍然有一個很大的市場缺口。這也和目前整個行業(yè)不成體系、人員薪酬水平不高有關(guān)。客觀地來說，養(yǎng)老護理護工行業(yè)并不是一個有高額利潤的行業(yè)，無法吸引大量商業(yè)資本進入。因此，如何建立一套更加完善的“居家養(yǎng)老+社區(qū)養(yǎng)老”體系，需要由政府牽頭，給予一些稅收或土地租金方面的支持，鼓勵更多社會力量參與。

對于高端養(yǎng)老服務(wù)，則是一個完全由市場需求推動的產(chǎn)物。由于老年人群消費觀念的原因，目前既有經(jīng)濟條件又有切實需要的消費者數(shù)量有限，使得當前高端養(yǎng)老機構(gòu)的生意并不緊俏。從吸引消費者的角度來看，價格合理適中、地理位置方便、提供配套醫(yī)療服務(wù)等是至關(guān)重要的決定因素。

日前，北京市國土局透露，《北京市2013年度國有建設(shè)用地供應(yīng)計劃》已開始編制，其中養(yǎng)老設(shè)施用地將納入該市年度國有建設(shè)用地供應(yīng)計劃。也就是說，“養(yǎng)老綜合用地”將于2013年正式亮相北京土地招拍掛市場。

我們認為，這是一個明顯的信號，很有可能會成為大量商業(yè)資本進入養(yǎng)老服務(wù)領(lǐng)域的轉(zhuǎn)折點。土地的性質(zhì)對于養(yǎng)老服務(wù)市場而言至關(guān)重要。

21CBR：中國的房地產(chǎn)市場是否仍存在巨大的泡沫？

龔方雄：泡沫理論并不符合中國土地資源的特性。

說中國房地產(chǎn)是泡沫的人是用簡單的收入比較和價格比較。比如說價格比較，是把中國的房子和美國比，中國的房價比美國貴得多。在美國很多州一百萬美金能買一兩畝地，建個很好的單體別墅。現(xiàn)在包括彭博等電視臺天天都有廣告，說只需20萬美金就可以在美國幫你買5棟別墅。而現(xiàn)在一百萬美金只能換620萬人民幣，620萬人民幣在中國北上廣深等大城市能買什么呢？比如3萬一平米的價格就只能買一個200平米的公寓。

中國人的收入呢？中國是8萬億的經(jīng)濟體，人均GDP為5千美元，美國作為全球第一大經(jīng)濟體，國民生產(chǎn)總值接近15萬億，但美國只有3億人口，人均GDP　5萬美元，中國人均收入只有美國的1/10，房子還比對方貴。中國房地產(chǎn)是否存在一個巨大的泡沫呢？

如果你相信這種理論，那中國房子這個泡沫太大了，不是降20%-30%能解決的問題，要跌一個50%-80%。但是這種理論對不對呢？

價格合理及可比較的前提條件是什么？是這個商品可貿(mào)易。比如說，市中心的蘋果貴，郊區(qū)的蘋果便宜，那么很多做生意的就會到郊區(qū)來采購蘋果運到市中心去賣，兩個地方的蘋果價格就拉平了。這才是可比性，可貿(mào)易是前提。房子是不可貿(mào)易的，美國的房子便宜，咱們到美國進口點，中國的房子貴，我們向美國出口點，這是不可能的。土地是不可貿(mào)易的資源，土地資源是中國最值錢的資源、最稀缺的資源。所以做房地產(chǎn)的人在全球只有一個原則，他們知道房地產(chǎn)從來是不可比價的。買房地產(chǎn)只有一個原則，就是根據(jù)地點一個地一個價，這兩個地方可能相差很近，但是價格相差十萬八千里。

比較論沒有考慮到另一個問題，就是土地資源的稀缺性。中國的國土面積，看上去比美國本土還大。實際上中國的可耕地面積只占國土面積40%。美國基本上都是可耕地，像拉斯維加斯、大峽谷那樣的不可耕地非常少。但是中國的人口是美國的4倍，美國人人都可以住別墅，中國不可能。

中國還有一點和歐美日不一樣的地方是城市化進程。上述國家的工業(yè)化和城市化基本完成了，但中國的工業(yè)化和城市化，尤其是城市化才進展到50%。城市化完成和沒完成的區(qū)別在于，城市化完成以后，它現(xiàn)在有多少可耕地就將來有多少，不會流失。在中國，城市化的進程就是可耕地流失的過程。比如深圳30年前就是一片漁村，到處都是肥沃的農(nóng)田。現(xiàn)在深圳變成了全國最現(xiàn)代化的都市，失去的是什么？失去的是可耕地。上海的浦東也一樣。如果城市化再提高一個點，就意味著一兩千萬農(nóng)民工進城，將來中國還有六七億農(nóng)民，其中五億要進城，中國還要誕生很多個千萬級人口的城市。

未來十年中國的房價怎么走？如果要避免中等收入陷阱，城市化的進程就要繼續(xù)下去，還將有更多土地資源流失，而土地資源沒有辦法通過貿(mào)易解決。這就是房價打不下去的原因。

21CBR：發(fā)改委牽頭起草8年之久的《收入分配改革方案》令人期待嗎？

華生：我不認為會帶來驚喜。

出個方案解決不了多少問題，收入分配改革是一場硬仗，現(xiàn)在大家其實都沒有做好準備。

收入分配改革解決不了貧富懸殊問題。我國目前財產(chǎn)的分布狀態(tài)比人們表面上的收入要不均等得多。財產(chǎn)分布不均和公共服務(wù)分配不均是我國貧富不均的兩大主要原因。因此，離開財富積累和公共服務(wù)的分配，只就收入的分配做文章，并沒有抓住問題的要害。

它也解決不了政府收入占GDP比重不斷上升的問題。以收入差距小、福利制度好著稱的北歐國家，現(xiàn)在不僅國家競爭力排名在全球居首，政府收入占國民收入之比也是全球最高，往往超過50%。而從西歐、美國到被公認的最自由經(jīng)濟體香港，隨著政府收入比重的降低，貧富差距反而在擴大。

也不一定能改變壟斷性行業(yè)收入畸高的情況。嚴格地說，把怒火引向壟斷性行業(yè)的職工收入并不是解決貧富差距的準確方向。因為經(jīng)濟學(xué)所說的壟斷收益從來是指壟斷所有者的收益而不是在壟斷行業(yè)就業(yè)的職工收入。即使不考慮同一家庭的不同成員往往就業(yè)于收入懸殊的不同行業(yè)，任何社會也都不會因某些行業(yè)的一般職工收入高而導(dǎo)致貧富兩極分化。

地區(qū)收入差異也有類似的情況。正如市場經(jīng)濟中行業(yè)收入差異會或遲或早導(dǎo)致勞動供求關(guān)系改變，以至到一定階段低端勞動也會因供給不足而持續(xù)上漲。隨著地區(qū)成本差異的擴大，落后地區(qū)的后發(fā)優(yōu)勢必然吸引資本等生產(chǎn)要素流入，從而使收入差距收斂。我國近年來中西部地區(qū)已經(jīng)開始出現(xiàn)這種趨勢。同時，不考慮地區(qū)生活成本差異，簡單把大都市的高工資與欠發(fā)達地區(qū)中小城鎮(zhèn)的低工資收入相比計算差距，在很大程度上是誤導(dǎo)性的。

收入分配改革的步驟應(yīng)當先搞好土地制度改革。國民收入很重要的一部分來自于土地。所以首先就要改變土地財政，讓政府對自己下刀。財政就應(yīng)該是政府有多少錢辦多少事。西方的地方政府就是這樣，首先算算自己有多少錢，然后去辦事。而我們地方政府是，要辦事就想辦法在政策上開口子，看到土地可以賣錢，就在土地上做文章。

財政收入更多地集中于中央政府是所有統(tǒng)一的民族國家相同的收入結(jié)構(gòu)安排，它有助于強化國家統(tǒng)一和縮小地區(qū)差異。從國際比較的角度，目前中國中央政府收入占政府總收入屬于正常偏低，并不存在財力過度向中央集中的問題，相反，用1990年代初期中央財力不正常的低比例作為標桿來說明今天集中過度，反而是搞錯了基準。

稍微觀察一下地方政府的土地出讓收入就可知道，賣地收入最多的一般是最富的地方政府。如2009年，北京、上海、杭州等市土地出讓收入都在1000億左右，而大部分中西部的省會城市也在50億以下。顯然，這里的問題并不是簡單的錢多錢少的問題，而是機制設(shè)計上出了偏差。

21CBR：2013年的TMT（Technology，Media，Telecom　）會哪些新機會？

周逵：公司、技術(shù)、個人媒體都存在大機會。

就電子商務(wù)而言，經(jīng)營渠道環(huán)節(jié)的公司未來會有很大的變化。在京東、淘寶、蘇寧易購等幾大電商平臺格局下，垂直網(wǎng)站未來究竟是做平臺還是轉(zhuǎn)型做品牌，現(xiàn)在許多公司似乎有些共識，也有些猶豫。2012年，已經(jīng)有垂直類的電商平臺被并購、尋求并購或轉(zhuǎn)型。2013年，這種變化會更加明顯。不過，也不是所有的垂直電商平臺都沒有機會，有了差異的價值定位和模式之后，他們反而快速發(fā)展。

2013年，網(wǎng)上跟網(wǎng)下的電商界限會越來越模糊。這兩年，隨著網(wǎng)絡(luò)對傳統(tǒng)行業(yè)的滲透和融合，網(wǎng)絡(luò)正在成為傳統(tǒng)企業(yè)的一個營銷的重要戰(zhàn)場，既是一個主要的分銷渠道，也是一個高效獲得用戶的平臺。而一些電商公司，最后也會往線下去發(fā)展。

移動互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，2013年最重要的是找到一個自我價值，未必是說一定要掙到錢。隨著商家和用戶之間距離不斷接近，我覺得，做APP應(yīng)用的公司，應(yīng)該盡快在這個局面成熟之前，把自己的位置確定清楚，保證有持續(xù)的客戶價值和競爭格局下還能留下來的理由。這是很多公司未來兩年面臨的一個挑戰(zhàn)。

從機會來看，相對PC時代的網(wǎng)絡(luò)，先從企業(yè)應(yīng)用再發(fā)展到個人應(yīng)用，今天你會看到，移動互聯(lián)網(wǎng)不太一樣，是個人先應(yīng)用起來的，蘋果和谷歌唱主角，移動互聯(lián)網(wǎng)對生活的影響，對企業(yè)應(yīng)用的滲透，肯定在這兩年機會多多。

過去一年時間，微信，微博都發(fā)展很快，尤其是微信，一年時間就變成今天的局面，我覺得這些平臺未來都會有比較大的變化。

未來，媒體可能會更繁榮，互聯(lián)網(wǎng)正在把這個力量一點一點地交給個人。傳統(tǒng)媒體的影響力還是會很大，好內(nèi)容的爆炸力也在增強，但是本身的集中度，話語權(quán)可能會減弱。所以，傳統(tǒng)媒體的挑戰(zhàn)是很明顯的。

對于PE/VC而言，個人媒體領(lǐng)域有沒有投資機會？我認為，個人媒體經(jīng)營得很好，但形不成一定體量和集中度的話，對投資者價值有限。但如果有一些方式，比如，用一些技術(shù)的手段，能夠把這些碎片化的個人媒體管理起來，形成大一點的平臺，我覺得還是有價值的。

我們對大數(shù)據(jù)也比較看好。我們已經(jīng)投了一些基于數(shù)據(jù)管理和分析的公司，但都還在相對早期階段。不過，在大數(shù)據(jù)領(lǐng)域，最大的機會還是歸屬于阿里巴巴、騰訊。百度這些老大。一些大數(shù)據(jù)相關(guān)的創(chuàng)業(yè)型公司，仍然要思考在這樣一個局面下，跟三大公司如何去合作或競爭。

21CBR：2013年全球投資者的資產(chǎn)配置會有哪些變化？

Michael　Hartnett　：在一個“高流動性、低增長”的世界里，2013年股市將走強。

全美獨立企業(yè)聯(lián)盟（NFIB）針對小企業(yè)做的小企業(yè)信心指數(shù)11月份的數(shù)據(jù)非常糟糕，中國的出口數(shù)據(jù)仍然非常低迷，反映全球制造業(yè)周期仍未回暖。宏觀數(shù)據(jù)仍然疲弱，導(dǎo)致央行將繼續(xù)注入流動性和資產(chǎn)價格上升。美國、歐盟區(qū)和亞洲股市將反彈10%到16%。債市方面，美國和歐盟區(qū)公司債將溫和回暖3%到7%，主要政府公債價格將有2%到3%的輕微反彈。

2013年的資產(chǎn)配置，我們相信投資者應(yīng)該偏重股票和公司債券，減少政府債券和現(xiàn)金配置，對大宗商品保持中性。股票方面，我們看多2013年上半年的歐洲股票市場，因為最近幾年資金對歐洲資產(chǎn)的規(guī)避已經(jīng)停止，歐洲的礦產(chǎn)股和德國的汽車股最受惠。但是2013年下半年，我們看多美國高質(zhì)量的增長型股票。新興市場的消費者表現(xiàn)仍將跑贏市場。在信貸市場，我們看多高收益?zhèn)貏e是歐洲高級金融類和美國銀行及保險債券。我們看空政府債券，但不會把它們?nèi)刻叱鲑Y產(chǎn)配置之外。同時，德國的長期公債將跑贏歐洲債市，特別是英國的國債。

21CBR：安倍晉三呼吁寬松的貨幣政策，日本2013年的經(jīng)濟形勢和政策將如何走向？

陶冬：2013年日本GDP估計能錄得正增長。

日本央行在過去幾年一直跟隨美國和歐洲采取寬松政策。但是日本并沒有財政懸崖，也不存在債務(wù)危機，它不停推出QE的原因是日元的持續(xù)升值，使其出口企業(yè)面臨重大的經(jīng)營性困難。比如日本的家電企業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了天量虧損，對日本經(jīng)濟帶來巨大傷害。安倍晉三提出的方案，要求央行給經(jīng)濟設(shè)立一個2%的通脹目標，如果達不到目標將不設(shè)上限和期限地買債和注入流動性。這么做是不是真的能夠把日本的通貨膨脹拉上去不得而知，但是向市場釋放出明確信號，務(wù)必刺激經(jīng)濟，擺脫通縮。

日本經(jīng)濟在日元升值、中日政治摩擦導(dǎo)致對華出口銳減、全球經(jīng)濟不景氣的打擊下一直在低谷徘徊。安倍晉三對通脹貨幣政策的執(zhí)著追求，很可能迫使日本銀行在2013年2月份左右改變其貨幣政策，無限量、無限期地向體系內(nèi)增發(fā)流動性，這個對日元、對JGB市場及日本資金流向以及日本經(jīng)濟將產(chǎn)生相當?shù)淖償?shù)。財政開支規(guī)模擴大，可能對債市也造成沖擊。由于政府開支可以沖高GDP增長，出口情況也應(yīng)有所好轉(zhuǎn)，2013年日本GDP應(yīng)能達至0.3%的增長。

21CBR：美國財政懸崖問題對全球經(jīng)濟有什么影響？

陶冬：在我看來美國只有財政斜坡，不存在財政懸崖。

美國和歐洲最大的差別是美國為聯(lián)邦體制，只有一個聯(lián)邦政府、一個國會和一個聯(lián)邦儲備局，大家的利益是共同的。和十月份相比的另一個明朗因素是美國的大選已經(jīng)塵埃落定，兩派的黨爭還會存在，但不會再像選前那樣你死我活。

不排除國會的談判一直持續(xù)到最后一秒鐘，但是國會兩院最終可以達成一個三部曲。第一在稅收上，除了對有錢人的減稅可能停止，布什時期的大部分稅收優(yōu)惠政策可以被延續(xù)一年。第二是財政赤字的天花板將再被提高。第三是第113界美國國會需要在前六個月找出一個全面的新的削減方案。由于美國的結(jié)構(gòu)性赤字需要結(jié)構(gòu)性的政策解決，所以美國國會能不能達成解決方案仍是未知數(shù)。但前兩個方法是在政治家的可控范圍之內(nèi)的。只要是可控的，就沒有大的危險。所以美國只有財政斜坡，沒有財政懸崖。

但是長遠來講，美國的債務(wù)問題并沒有得到真正解決。美國戰(zhàn)后債務(wù)占GDP的比例是38%。本世紀初開始，美國的財政赤字出現(xiàn)暴漲，而且還會進一步上漲。另外美國刺激經(jīng)濟增長可用的政策工具幾乎出盡，效果不太明顯，雖看到經(jīng)濟復(fù)蘇，但增長速度緩慢。

如果美國不墜入財政懸崖，我預(yù)計2013年全球經(jīng)濟增長可達到3.5%，較2012年的3.1%有所改善。