吳敬璉

21CBR：如何評(píng)價(jià)過去十年市場(chǎng)化改革的成績(jī)？

吳敬璉：2003年，十六屆三中全會(huì)通過《中共中央關(guān)于完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》，很可惜這個(gè)決定執(zhí)行得并不好。有些改革進(jìn)展緩慢，有些改革沒有進(jìn)行。一個(gè)中央全會(huì)的決議，沒有落實(shí)。

21CBR：鐵道部裁撤，新成立的鐵路總公司最難處理的是什么問題？

吳敬璉：?jiǎn)栴}有兩方面，首先是巨額債務(wù)，現(xiàn)在披露的債務(wù)約3萬億，依靠自身運(yùn)營(yíng)獨(dú)立償還很難，以前投資是由鐵道部統(tǒng)籌的，可能還是由中國(guó)政府承擔(dān)，最后由納稅人來背；其次，鐵路系統(tǒng)政企合一的體制運(yùn)行了60多年，如何脫胎換骨，改造成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下獨(dú)立運(yùn)營(yíng)的法人實(shí)體？根據(jù)國(guó)有企業(yè)的改革經(jīng)驗(yàn)看，困難有許多，關(guān)鍵要做好明確產(chǎn)權(quán)和建立有效的公司治理兩件事。

21CBR：您個(gè)人如何評(píng)價(jià)溫州的金融改革？

吳敬璉：溫州金改有個(gè)好作用，就是不會(huì)再出現(xiàn)因?yàn)榧Y將肇事者判死刑那種事，這是對(duì)的。可是，金融業(yè)應(yīng)該是全國(guó)甚至是全球性的市場(chǎng)，單單一兩個(gè)區(qū)域的試點(diǎn)，不能期望能起太大作用。

21CBR：您贊成恢復(fù)以前的“經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)”嗎？

吳敬璉：我不反對(duì)恢復(fù)體改委，但是重要的不在于此。2012年的中央工作會(huì)議要求今年要明確提出改革總體方案、路線圖、時(shí)間表，現(xiàn)在時(shí)間緊迫，中央應(yīng)該建立工作班子，馬上開始工作。

21CBR：新一輪改革是否會(huì)在一定程度上戳破房地產(chǎn)業(yè)的泡沫？

吳敬璉：房地產(chǎn)業(yè)具體如何改革看不出來，但限購(gòu)不是改革。改革是說體制的改變，限購(gòu)只是一種體制下采取的措施。

21CBR：有人認(rèn)為十八大倡導(dǎo)的改革仍只是“威權(quán)統(tǒng)治下的彈性增強(qiáng)”而已，并不是真正的改革，您怎么看？

吳敬璉：目前，要改革的總方向已定，到底有哪些改革項(xiàng)目，正在討論研究，不應(yīng)該給改革“套個(gè)帽子”。現(xiàn)在改革是什么樣的還不知道，你說它是威權(quán)還是不威權(quán)呢？至少我無法判定。

21CBR：您現(xiàn)在不斷提到“重啟改革”，除了領(lǐng)導(dǎo)層輪替，改革的動(dòng)力何在？

吳敬璉：中國(guó)共產(chǎn)黨是一個(gè)執(zhí)政黨，它希望國(guó)家發(fā)展進(jìn)步就是動(dòng)力，老百姓希望我們國(guó)家繁榮發(fā)達(dá)也是動(dòng)力。

21CBR：您所說的動(dòng)力過去十年不也存在嗎？

吳敬璉：確實(shí)。我不懷疑領(lǐng)導(dǎo)人希望將他們的工作做好，當(dāng)然，愿望不一定決定其所采取的措施都是好的，其中，影響因素很多，比如個(gè)人理論素養(yǎng)、政治素養(yǎng)，有時(shí)候，短期效果和長(zhǎng)期效果有區(qū)別，短期看起來事情可能很好，長(zhǎng)期卻是另外一個(gè)結(jié)果……

21CBR：有人認(rèn)為，中國(guó)的狀況已經(jīng)不取決于領(lǐng)導(dǎo)層的意愿了，您怎么看？

吳敬璉：各種可能性都存在，未來很難算準(zhǔn)，我不會(huì)樂觀相信改革一直都能順利地高歌猛進(jìn)，但更不認(rèn)為就沒希望了。中國(guó)的事情有時(shí)候變得很突然，比如92年南方講話，風(fēng)向幾天之間就變過來了，這次會(huì)怎么樣？現(xiàn)在沒有辦法打保票，但已經(jīng)出現(xiàn)了一些好苗頭。

21CBR：重啟改革將遭遇既得利益集團(tuán)的阻撓，破除阻力您有哪些具體建議？

吳敬璉：社會(huì)是很復(fù)雜的，林子大了什么樣的鳥都有，我們不可能期望所有人的想法是一樣的，大家在自己工作崗位共同努力，就有可能爭(zhēng)取到好結(jié)果。（采訪/陳曉平）