云出版時代，好編輯如何修成正果？

編者按：2013年3月初，盛大文學旗下起點中文網的吳文輝創始團隊集體請辭。不論是從出版還是商業的角度看，事情的本質似乎是起點最資深的總編輯帶著幾十個網絡好編輯出走，于是引起國內網絡文學出版平臺的混亂震蕩，一家獨大的盛大文學也迎來了百度、騰訊兩大對手。同月20日，人民文學出版社舉辦了首屆“白鹿當代文學編輯獎”頒獎典禮。該獎由《白鹿原》的作者陳忠實先生提議并自掏腰包設立。這個行為是前所未有的，也表明向編輯表達敬意這件事不能再等下去了。同月23日，“2013北洋傳媒中國好編輯推選頒獎典禮暨中國好編輯論壇”在京舉行。媒體評價這既是一次中國好編輯聚首的盛會，也是在行業和全社會中高揚編輯價值的一次編輯峰會。

一連串的事件，讓業界的話題聚焦在編輯這個群體，出版界在討論什么是好編輯，人們在思考好編輯究竟以什么為標準。在出版商業化、資本化、數字化的現實背景下，再一次認知編輯的價值，發現好編輯的社會力量，實可謂出版界的幸事、編輯界的福音。

同時，有一個很明確的事實是因計算機的崛起、因App無處不在、因人人都能成為作者、因互聯網掀起了“學習大革命”的帷幕、因移動終端改變了“書”的定義等等造因，世界正處在大改造途中，出版也跨進云時代。“海量資料”“大數據”成為編輯必須面對的現實，編輯的角色受到沖擊、編輯的方式發生改變、編輯的能力需要重塑。因此，云出版時代，如何做好一名編輯、做一名好編輯的課題需要再一次延展。

本刊記者：網絡編輯集體出走、作家出錢獎勵編輯、2013年中國好編輯推選，您對今年年初編輯界發生的三大事件怎樣看？并請進一步描述您認為的編輯地位和作用。

周蔚華：三個事件表面上看彼此聯系不多，但顯示了一個共同信號，即不管傳播形態如何變化，編輯在信息傳播和文化產業中的重要性不容忽視。

對編輯地位，過去有個明確說法，就是編輯是出版的中心環節。后來隨著出版的產業化和市場化，對這一定位，編輯界和出版界有質疑，有人認為營銷在出版中居于中心地位，以至于出現了所謂誰是“龍頭”的爭論，有人認為發行是出版的“龍頭”。我個人認為，對編輯是出版中心的論斷不應否定，但對于編輯的外延應重新界定。過去編輯的界定過于狹窄，好像只有對書稿進行審讀加工的才是編輯，而從事選題策劃不進行審讀加工的就不算編輯工作。這就有些片面了。

既然選題策劃以及審讀加工等都是編輯工作的應有之義，那么在選題策劃過程中自然包括對市場的調研、對讀者需求的分析、對產品的定位等，這本身就包含了營銷的因素。且現代出版業作為信息內容服務產業，已超越了過去的一次性售賣的階段，包含信息產品的前期調研、產品研發、產品的形成以及銷售后的維護或售后服務等綜合性信息服務過程，這些不是單純靠銷售可以做到的，而主要是編輯的工作。可以說，在現代出版過程中，編輯工作不僅居于出版的中心地位，且貫穿出版全過程。因此，在數字傳播時代，編輯工作的地位不僅沒有下降，反而更顯重要性。上述三個事件從某種程度上印證了這一點。

對于編輯的功能，過去我們習慣于從“雙優”即優選、優化的角度去認識，這當然是對的。但在數字傳播時代不能僅僅停留在這個認識層次上。編輯的發現、創造、創新、集成、文化傳承、輿論引導、引領文化消費以及把關等功能，都應納入對編輯功能的認識范圍，對編輯的這些功能過去我們認識得還很不夠，研究得也很不夠，這些功能應在編輯研究中加以深化。

李又順：網絡編輯集體出走，是因為反映在具體利益上的編輯的價值沒有得到充分體現與尊重。正在逐步改變著行業生態，引領行業的未來。一個有戰略眼光的出版管理者，理應善待這個群體，竭力創造各種有利條件穩住這支隊伍以擴大地盤，占領出版的未來。

重視編輯在舊文壇時有所聞，而在當代卻是新鮮事。錢理群曾將自己出版的每一本新書，都恭恭敬敬地題上幾句感謝詞，首先把它送給編輯。作為編輯對這一切當然感激。一本書看似簡單，里面卻包含了編輯的心血。對編輯的酬謝，不一定要像強迫募捐那樣要求所有的作者都給予回報，但重視編輯的勞動并致以敬意，乃情理之中。作家出資獎勵編輯這件事，有好的示范導向作用，至少能提示或警醒那些不夠尊重編輯勞動的人。

2013年“中國好編輯”推選活動，正像此活動開宗明義的那樣：凝聚書業正能量。以往書業幾乎所有的光環都罩在領導和作家身上，而默默耕耘的書業墾荒者——編輯，卻成了在陰暗的角落悄悄生銹的螺絲釘。中國書業要振興、發展，須有好的出版生態，須有一本本好書做支撐，而每一本好書都須經編輯。顯然，激活那些本可閃光生輝的螺絲釘才是正道、直道，這必是書業應有的正能量。

邵培松：眼下的出版行業正值產業的升級和挑戰所帶來的逼迫與困頓，以及探尋產業的轉型和突破相交織的過渡期，傳統出版和新興出版傳播方式各有亟須解決的難題，都在反思、嘗試和探索，所以出現此三件新聞事件在情理之中，也是積極的行動。但三件新聞背后更讓我們肯定的一點是，不管時代如何變遷、科技如何進步，編輯作為選題策劃和材料加工的作用都是不可替代的，出版進入云時代，信息的海量更需要編輯的駕馭能力、篩選能力和策劃能力等等。

金馬洛：吳文輝要突破，不愿在自己最擅長的領域里坐以待斃、轉攻為守；候小強要保全一個多元經營的綜合性公司穩定運營。一個要做專做大，一個要做全做穩，二者訴求差異可謂南轅北轍。這不僅是擅長內容運作的編輯和擅長平臺運營的管理者之間的矛盾，更是公司內部運營模式矛盾無法調和的表現。

《白鹿原》從一個短篇小說發芽成一部時代杰作，確實是編輯對作者幫助莫大的一個典范。白鹿文學編輯獎可視為作家陳忠實對編輯、對人民文學社的一次感恩反哺。“中國好編輯”的推選，則是一次聲勢隆隆的讓編輯走向前臺的創舉，在全國范圍內產生很大影響。我想，類似活動連續做上5年、10年，對編輯出版業的推動、對文化生態的滋養等意義才能更好地顯現。

編輯工作無處不在，編輯地位和作用毋庸置疑，過去、現在、將來都如此。編輯是產品研發者，是出版機構運營的發動機。編輯要靠自己，讓自己重要起來，能否成為一個重要的編輯，取決于編輯本人對出版機構經濟效益、社會效益等的多重貢獻。近年來，之所以有那么多關于編輯價值的話題，貌似是編輯職能受到了各種沖擊而弱化，其實是市場需要“好編輯”的需求折射，也是圖書行業門檻越來越高的表現，更是社會向編輯要好書的表現。

本刊記者：在您心目中什么樣的編輯是好編輯？評價好編輯是以什么為證？應從什么角度去評價？好編輯就必將會實現社會美譽度和經濟效益的雙贏嗎？

李又順：好編輯一定是具有“編輯靈魂”的編輯。“編輯靈魂”的特質首先是嗅覺，編輯特有的嗅覺從訓練中來。一旦養成自己的職業嗅覺，聞著文字的“氣味”便可分出三六九等。對于一個編輯，喪失了這種對作品的判別能力，就意味著編輯內生研發能力的終止，作為編輯的生命力也行將終結。

其次是忠誠、犧牲、堅韌。一旦選擇了編輯這個行業，首先要對這個行業忠誠。但凡在某行業取得成就的人，一定是忠誠于這個行業的人。忠誠不是空談，需要付出努力乃至犧牲。犧牲什么？犧牲時間，犧牲精力，甚至要犧牲常人的一些天倫之樂。好的編輯往往把大把的時間花在與作者的交往上，因為他知道，只有徹底了解一個作者，把握每一個作者、每一部作品的精神特質，才能在整個編輯過程中占有主動，才會有的放矢地把作品做成什么樣，怎樣宣傳營銷，再把作品輸送到哪個渠道。編輯往往是一個人在戰斗，從策劃、組稿、審稿、裝幀設計乃至營銷方案和市場推廣，孤軍奮戰的色彩比較濃厚。成功了歡欣鼓舞，失敗了甘苦自知。如果沒有一顆強大的心忍辱負重，足以使你逃脫陣地。

因此，考察一個編輯是不是好編輯，就看他是否具有“編輯靈魂”、是否具有精神特質。如果沒有，他就不是好編輯。當然這些精神特質一定會反映在“勞動成果”上。作家講代表作，編輯也可理直氣壯地說出他的“代表作”。審核或考察代表作，就能發現背后的編輯是不是具有“編輯靈魂”的好編輯。如果說某一位編輯僅一部作品一炮走紅，那別人會說那只是運氣使然。如果接二連三地獲取成功，你總不能還說他是靠運氣成功的。有些編輯做了一輩子也沒有遇到一次好運，那只能說明“編輯靈魂”的欠缺，因為機會對每個人是公平的。

邵培松：衡量和考評一個編輯是否合格、優秀，不僅要考量他的案頭工夫，更要看他的市場意識策劃和社交能力，光有坐冷板凳的苦功是無法勝任編輯。編輯不是閉門造車，不是文字匠，是根據時代的變遷和社會的進步去遴選和再加工國家和民眾需要的精神產品的過程，我覺得編輯工作實質是一種整合的過程，一個優秀的編輯，一定是一個有著豐富經驗、廣泛社會人脈以及廣博知識的人。當然，一個好的編輯也不能僅僅從經濟效益如何來取舍，正如文化產業的特點，產業鏈長，影響深遠而隱形，不能一概用金錢來衡量。

金馬洛：能組到好稿的、能編好書的、能掙到錢的、能創造文本價值、文化價值的編輯，都是我心目中的好編輯。編輯最重要的資源是作者人脈和編輯手藝，不過，在一個文化多元的社會，價值衡量一定不是單一的。

靠著能力、口碑、公信力、突出的談判能力，找到作者，簽下作品，是好編輯。

從無到有，從有到優，把一本（堆）普通的、老生常談的，甚至被置若罔聞的書（材料），經過新的構思、組合，編出新意，引起讀者的注意，給讀者帶來裨益的是好編輯。

暢銷書能掙錢，能提高編輯水平和視野、改善編輯生活，能給出版機構創收甚至能拯救出版機構，能做暢銷書的編輯肯定是好編輯。

能為文本增值、作出具有文化傳承價值、填補出版空白的圖書編輯，也一定是好編輯。

出版業內有一種傾向——大眾暢銷書編輯看不上小眾精品書編輯，小眾精品書編輯看不上大眾暢銷書編輯，而那種擁有優質暢銷書業績的編輯往往能獲得多方共同的尊重。這說明能出好書還能掙錢的編輯更被看好。

要說含金量，從事專業出版的好編輯，他們的含金量相當高，他們與他們編輯出版的書，可能不在社會關注的大浪潮中凸顯，但他們帶來的價值絕不容忽視。

周蔚華：對于好編輯的評價，可有不同的尺度，很難一概而論。在我看來，對編輯的評價與編輯功能的實現程度是緊密相關的。上一個話題我從10個方面談了編輯的功能，那么好編輯就是在某一或某幾方面把編輯功能發揮得出色的人。能夠全面實現編輯各方面的功能的編輯人員當然是極為優秀的編輯，但這很難做到。如果一個編輯在某個方面做得很出色，那么他就是個好編輯。

在編輯評價方面，過去重視審讀加工，那么就認為只有審讀加工能力強，在書稿加工中質量高的編輯才是好編輯，而對那些策劃出好的選題而編輯加工能力可能較弱的編輯就不認為是好編輯。近些年又出現了另一偏差，就是只看重那些策劃出優秀選題特別是策劃出暢銷書的編輯，把他們看成好編輯，而那些默默無聞地對書稿進行加工的編輯往往被出版界忽視。

我們常常強調兩個效益，能夠同時實現兩個效益的產品無疑是好產品，策劃或加工出實現兩個效益產品的編輯，無疑是好編輯。但對這一點仍不能絕對化，很多有文化傳承價值以及很高社會價值的圖書其經濟效益并不突出，甚至虧損，能夠策劃和編輯出這樣的作品的編輯同樣是非常優秀的編輯。

另外，有些編輯策劃出具有很大銷量的圖書，這些圖書的文化價值可能并不很大，但它能夠給人帶來愉悅，或在某個方面給人啟發，這樣的編輯也應是好編輯。

不重視經濟效益的編輯不能說是好編輯，但僅僅盯住經濟效益的編輯同樣不是好編輯。對好編輯不能求全責備。只要在實現編輯功能的某個方面有突出業績，而在其他功能方面沒有負面作用的編輯，就是一位好編輯。

本刊記者：編輯所處的出版環境已經改變，而不論接受能力的快慢，每一位編輯都不得不重新審視這個云出版的時代特征。請簡單談談您所理解的云出版及其特征，并分析出版環境的變化對編輯的影響。

金馬洛：云出版的概念，是對未來基于數字化的出版生態的一種想象性概括，一種期待性命名。云出版平臺是一種基于互聯網新技術搭建的平臺，是一種虛擬空間，它是一種在線就把一切工作都干了的狀態，那時，利用網絡，作者在云上寫作，編輯在云上辦公，讀者在云上買書、讀書，都將成為常態。就像我們把實體書出版的相關一切統稱為“傳統出版”一樣，云出版涵蓋了數字出版時代涉及的內容產生、編輯加工、格式轉換、流轉發行、營銷推廣、銷售統計、付費方式、在線互動等對接環節。除沒有紙質書的印刷環節、地面實體書的物理銷售（空間）環節外，其他環節都換了種形式存在——更多地轉化到網上或云上實行。屆時，將會有多個云出版平臺，平臺之上、平臺之間依然會有各類競爭——爭取讀者、爭取用戶、爭取廣告位等等，依然會有暢銷書和小眾書，也依然會有暢銷書出版機構和小眾書出版機構在云上閃轉騰挪、翻云覆雨，自然也就有做暢銷書的編輯和小眾書的編輯，有為自助出版者奔走的編輯，也有為出版機構效力的編輯……想想也沒什么，變化或許很大，可畢竟是一個慢慢轉變的過程，適應起來也容易，遠不會覺得那么陌生或是光怪陸離。

傳統出版到數字出版，過渡期間有人歡喜有人憂。到底是該提前奔向未來，還是等未來接我過去？現在我依舊在做傳統出版，并樂在其中，平時對數字出版的進展與現狀還算有些關注。傳統出版、數字出版、云出版，或別的什么說法的出版，都是出版，都是我的行業、我的事業。我隨時準備過渡和完成過渡。對于閱讀，我對載體本身沒有過分的戀物癖傾向，我更關心內容，更關心閱讀的本質；對于編輯，我想技術會教會我們怎樣在云上工作，但在云上工作以后，能讓編輯脫穎而出的關鍵，還是他對這份工作的理解和態度，以及他的努力、才華和機遇。

至于實體圖書編輯擔心的現在實體書賣得越來越少這個問題，原因是圖書閱讀人口被其他內容載體的閱讀人口分流了，這是一種競爭，一種載體和另一種載體的閱讀人口的競爭，這很正常。當實體書變得越來越少，大家都面對屏幕從云上取閱時，新一階段的競爭開始了——從海量眼球和心智那里爭取“云書”的閱讀人口。事實就是這樣。編輯怎么辦？面對，并提供、整合、呈現足夠吸引眼球與心智的有價值的內容給讀者。

大眾閱讀領域的云出版相對簡單，而針對學生教育與學習的云出版更復雜，更有想象空間，對編輯的編輯技術要求更高。不過技術問題應不用擔心，科技以人為本，只要技術想讓人學會它，它就不會讓人學起來太難。

周蔚華：就我粗淺的認識看，所謂云出版其實就是利用數字技術所形成的便捷性、交互性、海量性等傳播特點對信息進行集成、加工、傳播和消費的過程。這種傳播特性或者傳播環境當然會對編輯產生巨大影響，因為信息產品的生產方式、呈現方式、流通方式、消費方式和盈利模式都發生了變化，如何將我們習慣了的產品研發、編輯加工、銷售方式等轉變為適應全新的信息提供和服務方式，對每一個編輯都是一個嚴峻的挑戰。

這種挑戰表現在多個方面：從生產環節看，首先是產品的呈現形態發生了變化，出版概念發生了變化，“圖書”變成了碎片化的、經過再加工而滿足消費者不同功能需要的“信息產品”；從編輯加工環節看，過去只要把作者提供的完整作品按照新聞出版有關規定進行優選、優化，就可進行傳播，現在需根據消費者的閱讀愛好，來確定用何種方式進行集成、組合，它已不是“加工”，而是再創造、再創新，變成了與原“作品”不同的新“產品”；從傳播方式來說，它摒棄了傳統的物流系統，直接通過信息流傳播，實現了生產者和消費者的無縫對接，同時不再是單向的“發行”，而是雙向的“互動”“對話”“交流”，從而真正體現信息社會的特征；從消費方式來說，消費者不再是單純地接受者，而是通過互動而實現“按需消費”，它所消費的產品不再是文化工業流水線下的“大規模定制化產品”，而是個性化產品；從銷售手段方面看，過去習慣的營銷方式已不再有效，“注意力經濟”特征在這里發揮著決定性作用，“眼球上的爭奪”將左右出版企業競爭的成敗；從盈利模式看，它顛覆了過去習慣了投入——產出模式，呈現了一次投入多樣化產出，一次開發多種方式盈利的特點，盈利模式更加多樣化，往往有“出其不意”之效果。

邵培松：我所理解的云出版不僅僅是信息量的龐大和繁雜，還有整個出版形式的多樣化和盈利模式的多樣化等，這個變革對編輯來說，既是挑戰也是機遇，就眼前來說還是壓力所在。

李又順：新聞出版總署互聯網出版監測中心副主任劉成勇認為，完整的云出版包含幾層含義：出版內容云，出版技術云，出版渠道云，出版服務云。云出版的精髓在于共享，理想的云出版應是內容提供商、技術商、渠道商等產業鏈上的各個環節各司其職、互相服務，從而提供更優質的出版服務云。通過云出版，出版社可以對社內資源加密，可選擇發行渠道進行授權、安全分發，渠道運營商可打通各種渠道的終端應用，對出版單位授權的資源進行運營。一切流程通過云出版服務平臺進行，渠道的銷售數據隨時反映在平臺上，出版單位可隨時掌握，甚至連讀者的查詢、點擊、購買等行為，出版單位也可通過云出版平臺了解掌握。由此可見，云出版從本質上是傳統出版的革命，它將從根本上影響出版的格局與生態，也影響著人們的閱讀方式與生活方式。云出版相較傳統出版而言，具有隨時訪問性（隨時訪問閱讀內容）、便攜性（隨地訪問）、自由性（自由化選擇閱讀內容、碎片化閱讀）、個性化選擇（定制閱讀內容、可按照自己喜歡的方式變換閱讀文本形式）及社交性（可即時在社交平臺與他人分享閱讀感受、推薦閱讀內容）。云出版提供了一種更為自由、更具人性化的閱讀體驗。基于此，編輯的工作方式及理念也應隨之變化。在這種變化面前，既不能因循守舊墨守成規，以過去從事多年的傳統出版經驗、駕輕就熟，抵制和否定正在到來的云出版時代；也無需盲目激進一味追趕時髦和潮流，以漸成氣候的云出版完全拋棄和否定業已存在近千年的傳統紙質出版。為此，編輯須做的：1. 冷靜觀察和研究云出版的來龍去脈，關注發展動態，熟悉產業鏈上各個環節的原理、特性以及運行規律，做到胸中有數；2. 關注云出版產業鏈的分工有序建設。任何人都不是神，不可能包辦一切。作為一種現代分工，云出版一定會朝著更加有序、更加理性的方向發展。雖然在目前的初級階段還沒有看到這種較為理想的局面。現實是，內容提供商在干技術提供商的活，技術提供商在干內容提供商的活，渠道商在搶內容上的作者等等，各搞一塊，都想做老大，大而全，一統天下。未來成熟的云出版生態，應是各有分工，發揮自身的特長和優勢，互相配合，共享資源，做到你中有我、我中有你，從而共同建立一個有序繁榮的云出版產業。到那時，才能享有名副其實的內容云、技術云、渠道云和周到密布的服務云。3. 立足編輯本職工作，不懈怠不氣餒，在積聚內容，尤其是優質內容上多下工夫，努力做到厚積薄發，為當下以及將來做好積極的準備。試想，一個握有大量內容資源（尤其是優質內容資源），并能不斷發現與擁有優質內容資源從而逐步建立并壯大自己“內容云”的編輯，你還愁什么呢？

本刊記者：中國編輯學會副會長胡守文說：“好編輯要培養云思維習慣。”臺灣資深出版人周浩正講要“冷觀‘海量資料的消化與運用，創建編輯‘云魅力。”您怎么理解其中的“云思維”和“云魅力”？

李又順：“云思維”應有以下幾個特征：第一，自由自在。云出版更多的是基于一種對未來出版的一種美妙想象，且這種想象更多體現在對讀者閱讀狀態和閱讀體驗的想象上。什么時候閱讀，在哪里閱讀，選擇什么樣的閱讀方式，讀什么不讀什么，在社交平臺對哪個作者好評、對哪個作者表達不滿，都是讀者的自由。作為編輯不能不考慮、不研究讀者的這一“自由”。我們可以對讀者在網上訪問閱讀內容時留下的“蛛絲馬跡”進行歸納、分析、跟蹤，從中窺見讀者的喜好，從而策劃出更好的適合讀者需要的“內容”；第二，虛擬性。天空中有美麗的云，也有霧靄。作為編輯，作為一個好編輯，應努力堅守職業精神，為這片廣闊的空間多提供美麗的“云”，多提供更加持久的漂浮在互聯網上空，不斷激勵和滋潤千萬讀者心靈的云，給他們一個仰望這一片虛擬天空的理由；第三，創造性。云思維亦即想象性思維、創造性思維。把互聯網稱作“云”，把互聯網時代的出版叫做“云出版”時，一種無限的可能就被寓意其中。一方面，云出版環境下，通過云的輸入，會占有海量的數據條件，從而為創造大開方便之門；另一方面，通過創造，云端又在壯大。

“云魅力”之于編輯，就是充分體現編輯的自主性和創造性，且這種自主性和創造性應充分展現編輯的個人魅力。越是海量數據，越要有自主性。一個健全社會，應是公民充分發揮其個性并給予尊重的社會，一個好的“云出版”環境，應允許編輯自由流動，以找到能讓他充分發揮其個人潛力與魅力的公司與平臺。而這一切也正是市場化競爭所必需的。

周蔚華：他們兩位所言當然都有一定道理，如果編輯具有云思維和云魅力當然值得慶幸。他們其實是要告訴編輯，必須正視出版環境的特別是傳播環境的變化，并根據這種變化及時調整自己的功能和定位。

從另一方面看，正如我之前所說的，云思維或云魅力首先是管理者應考慮的，應從出版轉型方面給編輯提供云平臺，如果沒有這種傳播平臺，編輯的云思維是不可能轉化為現實產品的，最后將“不知所云”，就更談不上展示云魅力了。如果提供了這樣的平臺，就有了一種倒逼機制，讓編輯不得不用云思維去思考問題、展示才能、實現功能。

邵培松：云思維講的是編輯要有大出版意識，所做的選題和書稿，要在盡可能多的材料背景下去粗取精，云魅力就是在云思維背景下做成的成品和圖書，一定更優、更好、更精，充分體現云信息背景下的出版物的高質量。

本刊記者：有觀點認為，不論“海量資料”“大數據”對我們的沖擊力道有多廣泛而強烈， “云端”都將再一次給大家重回起跑線的機會。談談您對此觀點的認識。從編輯角度來看，這個“起跑線”的意義是什么？

周蔚華：這種說法有一定道理，但未免言過其實，這是一種技術決定論的說法。可取之處在于，數字傳播技術對每一個現有出版者都是一種極大挑戰，如果不能抓住機會就會在未來數字化生存環境中處于不利地位，一些小的出版企業或后來者如果抓住了數字傳播的機會就有可能在未來競爭中取勝。但這種說法的言過其實之處在于，它忽視了信息是需要不斷積累和集成的，由于各出版企業的歷史、傳承以及占有資源不同，所具有的內在實力仍不同。

“重回起跑線”給不同的出版企業一個超越的可能性。但超越能否成為現實，最重要的還是要看不同出版企業的競爭實力。例如，一家著名民營教輔出版商，在若干年前該民營公司曾一度達到每年10億元以上的印制碼洋，在國內教輔出版界處于領先地位。當該公司教輔出版還處于“輝煌”時，也備受教輔書高碼洋、高退貨、低效益等問題之困，利潤率不斷下降，甚至出現了虧損。為擺脫困境，該出版商抓住教育信息化的契機，利用其出版傳統教輔書時所積累的作者資源、渠道資源以及用戶資源，投巨資建立網上學習資源庫，可以說為教師教學提供了一攬子“解決方案”。經過幾年的建設，該項目消費者需求及市場潛力巨大、業務員發展迅猛、盈利狀況良好。該公司已成功轉型，成為網絡教育出版的領頭羊。仔細分析，發現它所利用的還是過去的資源，包括作者資源、編輯資源、用戶或渠道資源，所轉換的是產品呈現形式和信息服務方式。編輯之所以受到重視就是因為無論哪種傳播形態，編輯在其中的中心作用沒有發生變化。這也是起點中文網的資深總編輯帶著幾十個網絡編輯出走，之所以引起國內網絡文學出版平臺的混亂震蕩的根本原因。因此，說編輯與出版資源、市場、作者的關系都將重新洗牌未免有些言過其實了。

目前在數字出版領域具有影響力的企業過去都有出版的背景，更何況數字出版具有規模經濟特征，那些傳統大社名社更具有規模整合優勢。當然，由于目前整個出版業靠一定程度的壟斷尤其是教育圖書的壟斷，日子比較好過，轉型的緊迫性還不夠，轉型動力不足，導致了傳統出版社數字化轉型比較遲緩。

邵培松：那些有多年傳統出版物出版經驗的出版單位，如果能早作打算、早做準備、早點啟程的話，在未來的云出版時代依舊會有領先優勢。但這次出版業的升級轉型，也給那些擁有新技術新渠道的出版新兵一次入場的契機，一次大家在一場新的征程中一起出發的機會。編輯與出版資源、市場、作者的關系或都將重新洗牌。

金馬洛：數字出版時代云出版，既要求傳統編輯得懂技術，也要求數字出版編輯多懂一些傳統出版運行中的一些基本規則。所以，在這個角度上，所有從事云出版的人，都將重新學習做一個編輯，這大概就是所謂的起跑線。那時，或許會出現一些類似培訓師的角色，他能橫跨傳統出版和數字出版，為兩類編輯和兩類編輯思維的融合提供恰當的培訓。相關專業的學生畢業后或許就能直接在云上開始自己的編輯生涯，也非常有可能成為一些老編輯的“新”老師。（待續）

本刊記者：編輯的角色和功能，隨著出版時代的改變在改變，但有一些東西是本質的、從來不會也不應該改變，您認為這個本質是什么？換句話說，作為編輯，不管在傳統出版、數字出版，或未來的任何出版時代，堅守的應是什么？

周蔚華：幾年前，邵益文先生和我共同主編了《普通編輯學》一書，書中我們把編輯界定為“編輯活動是編輯主體依據一定原則對編輯客體進行選擇、優化，并使之適宜于傳播的能動的創造性文化活動”，認為這就是編輯的本質所在。

這個問題可分解為以下幾點：

第一，在數字傳播時代需要編輯嗎？有人認為在數字傳播條件下，已進入“自媒體”時代，編輯可有可無了。在任何社會，傳播都是一種社會公共行為，需要遵守公共秩序，按照公共規范進行傳播，否則就會魚龍混珠、真假難辨，一些不負責的謠言、虛假信息等就會無遮攔地傳播，會給社會造成危害，由于數字傳播速度快、范圍廣，因此，對信息進行編輯把關就會變得比以往更加需要。

第二，編輯的基本職能是什么？我在第一個話題里談到了編輯的10項功能，但編輯的核心功能是優選、優化和把關功能，使其宜于傳播，這一點無論在什么傳播環境下都是其基本功能，也是其主要功能。

第三，編輯需堅守什么？既然編輯活動是一種文化傳播活動，履行傳播的文化使命和社會責任就是編輯在任何情況下須堅守的。產品形態、傳播方式、消費方式可以不斷變化，盈利模式可多種多樣，但出版企業須承擔傳承文明、記錄歷史、留住記憶、化育人類、弘揚真理的職能沒有變，那么編輯所承擔的文化使命和社會責任就不能有任何動搖。

李又順：我認為，唯一永遠不會變的是出版本質。也就說為什么人類社會需要出版呢？人類社會之所以需要出版，就因為人類所創造的文明成果，尤其是精神文明成果需保存下來留給后人，從而起到延續人類優秀精神文明的作用。可以說，一部人類出版史，就是一部人類精神文明的演進與發展的歷史。無論是傳統紙質出版，還是云出版，只是載體和傳播方式發生了變化。出版一是為了傳承文明，二是為了傳播文明。如果說傳統紙質出版的傳播方式是單線的、單一的（只是以一本書固有的形態出版、發行、流通，也是靜態的，除非再版改變它原來的形態），那么，云出版則是多向的（一個文本多種形態，即多媒體）、豐富的、立體的、動態的（可適時根據讀者反饋加以改變文本的形態與體量）。雖存在這些差異，但出版的本質不會改變。無論哪種出版，都需更加優質的內容資源。因為，只有那些更加優質的內容資源才能傳之久遠。因此，無優質內容資源做基礎的紙質出版就是浪費紙質資源，同樣，無優質內容資源作為后盾的云出版，就是浪費云資源。因此，作為編輯，竭力尋找和發現一流的優質出版資源并善于維護、經營它們，正是編輯職業的靈魂所在。

金馬洛：時代要求編輯的改變，編輯也確實應時代要求發生了改變。因為出版品類的多樣，每一類對編輯的具體要求又有差異，實在很難概括出所有編輯都應著重修煉的幾條是什么。但有一條是確定的，就是編輯的助手角色：助作者一臂之力，助讀者一臂之力。無論編輯是以個人之力、還是群體之力，無論是發現作者的才華，呈現作者的才華，無論是向一個人推薦作者，還是通過大規模的營銷向無垠的讀者推薦作者，都是在幫助作者；反過來，編輯把作者作品傳遞到讀者手中所做的，正是對讀者的幫助。為作者和讀者著想，幫到了作者和讀者，編輯就幫到了自己，成就了自己。

本刊記者：或許，我們對編輯該改變什么，該堅守什么有著一定的共識，我們也切實去努力做了，但真正要成為一名好編輯，在出版業界修成正果，是否還需一些條件？

周蔚華：編輯要修成正果，當然需要一定條件，這個條件就是要給編輯一個成長、成才和發揮才能的良好環境，讓他們的積極性、創造性和潛力充分發揮出來。簡單地說就是要給編輯建臺子、搭梯子、壓擔子、捧場子，讓他們成為文化舞臺的主角。

李又順：我認為還須有一種不人云亦云的獨立精神，不唯書，不唯上，只唯實。同時，要養成尊重自己、相信自己的習慣。

是否具有獨立之精神與自由之意志，也影響著當下出版環境中的編輯的態度與抉擇。現今是傳統出版與網絡出版并存的時代，不少從事多年傳統出版的編輯同人，有一種職業的危機感和焦慮感，且這種負面情緒還在不斷放大，像疫病一樣在業界蔓延。但現實是，美國亞馬遜在持續的電子書銷售猛增后，也顯趨緩之勢。美國的獨立書店在經歷大蕭條之后有復蘇的跡象，歐洲電子書銷售占比也僅2%，這似乎對傳統出版并未構成多大威脅。且有數字表明，真正好的紙質版圖書，還在受到讀者的追捧，好的文本加上好的設計與裝幀，同樣受到很多讀者的青睞。與此鮮明對照的另一面是，在國內，大量的虛擬出版投入，并未帶來實際收益，電子書銷售也遠未達到人們想象的程度。甚至有報道稱電子書與網絡出版，只是看著好看的一道美麗而虛幻的風景。因此，要想云出版真正取代傳統出版，須形成一種成熟的商業模式，須有相關成熟的版權保護體系，須突破很多瓶頸的問題。當然最終還要看讀者對云出版的依附程度。而所有這一切都不可能一蹴而就。因此，作為編輯，一味悲觀無作為不可取，一味追趕時髦心浮氣躁更不可取。當下環境下，傳統出版編輯還得有自己的獨立的堅持和立場，一方面關注云出版的動態并做好應對的準備，另一方面更要戒除浮躁心理，踏踏實實沉下心來，做自己該做的事，努力發現好選題，好作者，然后投入精力把它做成精品，做成藝術品，做成具有收藏價值屬性的珍品，以滿足當下愛書人多方位的高品位需求。

邵培松：還需要一些好的工作機遇和平臺，但出版工作不是光有一個好的編輯就行了，它也是一個系統性工作，也是有產業鏈的，也需要設計、發行、營銷等的配合，更需有一個強有力的團體領導和通力協作，這些都具備了，才能從各個方面促進編輯工作更好地完成，才能真正修煉出一個好編輯。

金馬洛：成為一名好編輯：第一，獲得信任。首先，作為編輯，與作者交好，對作者的服務非常重要，讓作者滿意，讓作者感受到他的存在，不要傷害作者和作品，更重要的是為作者的寫作加分、作品增值，實現作者合理的名利訴求，讓作者信賴你。其次，建立領導和周圍同事、朋友對你選題編輯能力的信任，并得到他們的支持。在獲得這些信任之后，壓力反而更大，你需更加謹慎以便不辜負他們的信任。第二，打持久戰。對于你欣賞的作者和想成為其編輯的作者，要敢于并想方設法靠近他們勾搭他們，用細致耐心的服務傳遞編輯的誠意。第三，有感情。一是做編輯工作有樂趣，編輯是為他人作嫁衣裳，如果說就是做衣裳本身的樂趣，未免有點不甘不愿——至少我是這樣的——這事說到底還是跟發現美和成就美有關，和參與世道人心的變革和完善有關——至少我是這樣想的。當我做一本好書出來，自己滿足、作者滿意、讀者歡欣時，我尤其這樣認為。第四，作為策劃編輯，需養成多方面看數據分析數據的習慣，也不要盡以數據為參考與決定某些書是否能做的唯一標準——這是大部分人的選擇。多看作品多分析作品有時比多看多分析數據重要，尤其是那些每讀一次都有新感受的作品，這時你需要相信自己從閱讀中獲益良多，繼而推論讀者也會有多重發現，由此可以找到更好的至少在行業平均水平以上的方法讓一本數據（可能）平平的書煥發出格外的光彩。當然，做選題，別為了說服而說服，以免自欺欺人。

本刊記者：關于編輯有這樣一個戲言：“編輯是出版的靈魂，但出版什么，編輯沒有最終決定權，因為市場營銷部和業務部會追著問：‘這能賣得動嗎？。”而關于出版，劉景琳先生同樣有個疑問：“出版在所有傳媒產業里是最具 “滯后”性質的，把 “后”做好才是出版的本分，現在搞反了，大家都在爭先恐后與時俱進。”在此，請您僅從編輯角度理解這句戲言和劉先生的“爭先恐后”？面對這樣的環境，一名好編輯會怎樣回答營銷部的追問？該不該“爭先恐后”？

周蔚華：這個問題本身就反映了當前出版界的最大困惑，即出版的文化性和商業性的矛盾。這是個老問題，在20個世紀30年代鄒韜奮就曾對這個問題給予了很好回答。他用事業性和商業性的關系來說明，強調了兩者的對立統一，提倡二者的完美結合。但在今天，在商業化和市場化浪潮沖擊下，“賣得動”或銷量成了判斷編輯的最高標準，文化成了可有可無的東西，這是極其不正常的現象。幾年前有家出版社曾經翻譯出版過一本美國出版人Andre Schiffrin著的《出版業》（The Business of Books），該書談到，20世紀后半葉，市場至上，市場化和商業化統治了一切，所有的價值觀為之臣服，并把它看作是消費者民主的一種體現，出版業在盈利的驅使下淪為第二個娛樂業。該書進一步提出：卡夫卡的處女作只賣了800本，布萊希特的處女作只印了600本，假如當初有人覺得不值得出版他們的著作，那世界將會變成什么樣子？該書作者形象地把這種現象稱之為“市場審查制度”，并對這種現象進行了尖銳的批判。

之所以說編輯是出版的靈魂，其實體現的就是出版文化性的一面，就是說，出版什么樣的產品、怎樣出版這些產品、效果如何等等，要靠編輯的眼光、靠選題策劃、靠作品對文化的貢獻來體現，但他們的市場效果如何，能夠盈利要靠市場檢驗，這種市場檢驗體現了出版的商業性的一面。出版的文化面是體現了出版得本質，是出版的靈魂；出版的銷售量體現了其經濟實力，是其血肉。完美的產品當然是靈魂與肉體的結合體：出版社需要生存，出版產業需要可持續，不考慮讀者和市場是不行的；但僅僅盯著銷量，不考慮出版的文化價值，則更可怕。如果一個編輯整天想著如何賺錢，那他不如改行做金融、房地產等其他行業，如果以這種理念做出版，出版將成了沒有靈魂的行尸走肉，不僅對社會無益，反而會帶來無窮的后患。

對于后一個問題，我理解劉景琳先生所言的“后”，其實是“厚”，即出版的厚重感。也就是說，如果說其他媒體的特點是更強調空間上的延展性，必須爭先恐后（比如新聞的一個特點就是及時性，否則就是舊聞），那么出版的顯著特點是歷時性，就是其傳承性，它不一定要趕時髦、求時尚，但一定要有文化的積淀，有文化的厚重感。當然，對不同的出版物要有不同的要求，不能一概而論地說“爭先恐后”就好還是不好。比如同樣是在教育出版中，教材就需吸收成熟的、大體上約定成形的“定論”，因此它需要一定的“滯后性”，但對于教學輔助圖書特別是考試圖書，就不能“滯后”，把考試中不需要提供的內容進入到圖書中肯定是不行的，這也是教輔圖書每年更換的原因所在。學術圖書中很多內容需要歷史積淀，需總結前人的成果，但學術著作的價值恰恰在其前沿性和創新性，如果沒有“前”和“新”這兩個特點，就不能說是一本優秀的學術著作。大眾圖書因其更加注重讀者的需求以及閱讀興趣，因此也就需“爭先恐后”，需與時俱進，否則就變成跟風、炒冷飯，不僅不能回答“銷售部之問”，文化價值也不大，其實也就沒有出版的必要了。

李又順：市場部、營銷部站在市場的角度提出意見這本身沒有錯。既然出版已改制，為計劃而生產轉變為為市場而生產，這是一個進步。環顧世界，除少數大學出版社不追求商業利潤外，其他更多數的出版社都是通過市場化運作，在市場的環境下追求利潤的最大化。比如，久負盛名的牛津大學出版社，每年還要為牛津大學提供至少上千萬英鎊的資助，以幫助其運轉。

我贊同劉敬林先生所說的“出版在所有傳媒產業里是最具”滯后”性質”的論斷。他在這里所說的出版，不是報紙、雜志出版，也不是互聯網出版，而是專指圖書出版。隨著出版環境的改變，有相當多的圖書功能已為其他媒體（尤其是網絡平板電腦、手機、apaid等）所取代，比如知識信息匯集的功能、工具書查找的功能、娛樂化輕松閱讀的功能等，日益淡出人們的視野。甚至現在某些雜志的深度專題，在過去就是一本很好的書的素材。曾聽一位新聞周刊雜志的撰稿人說，現在做雜志，就像寫書一樣，每寫一個專題，要閱讀六七本甚至更多的圖書。如果沒有相當的思想含量和寬闊的問題視覺，讀者不會買賬。雜志都做到這個份上了，圖書何為？事實也證明，如今圖書市場，要想一本書從書的海洋里浮出來，可不是一件容易的事。沒有扎實的學術研究功底，沒有超強的文字駕馭能力，沒有旁征博引信手拈來的知識典故，沒有市場的敏銳嗅覺，沒有獨到的思想智慧和創見，沒有真誠、細致為讀者服務的意識，想要贏得讀者的認可，比做夢還難。因此，一本好書，一定得有干貨才行，那種一年要出版好幾本書，指望賺好多錢，期盼一夜成明的作者，不是好作者。你寫一篇嘩眾取寵的短評時論還可以，寫一篇一百余字引人矚目的微博還可以，你寫一個娛人大腦卻不能滋養精神的故事、段子還可以，但不沉下心來把浮躁拋在腦后，把“爭先恐后”“與時俱進”關進籠子清除出去，不在原創上下功夫花力氣，很難獲取圖書出版上的成功。編輯也應拋棄那些不真誠的寫作，拋棄那些沒有思想價值含量的寫作，拋棄那些不能給人以思想的啟迪和智慧的啟發的文字，拋棄那些沒有真正學術精神與探討價值的文字。劉景琳說的對，圖書出版不應“爭先恐后”，而具有“滯后”性。這就像一張大網撒出去，收網時不斷有小魚從網眼里漏出去，最后剩下的、被網住的那條大魚，就是圖書出版。

從內容的質地角度要求，我們認為圖書出版的“滯后”有其合理性，但不能因此就排斥圖書出版的“與時俱進”與“爭先恐后”。簡單地說，如果你的封面設計、排版裝幀不能體現當下審美趣味，或不能反映讀者趣味的變化，因循守舊，那一定會在市場上被撞得鼻青臉腫。這是從形式的角度說的。從選題的角度來看，適度的與時俱進，也會帶來意想不到的效果。《舊制度與大革命》的暢銷就帶有某種“與時俱進”的性質。

總之，劉景琳先生談論的圖書出版的“滯后”性，其強調的是圖書的內容品位與質地，突出圖書的“經典”價值，很好地回答了一個問題：讀者在互聯網時代憑什么要花錢、費時去購買一本書。如果將其與“與時俱進”結合起來，也就不用再為圖書沒有銷路而犯愁了。

邵培松：做出版，重視市場是對的，但不能過分強調市場，不能過分追逐發行和經濟回報。出版工作歸根結底還是文化宣傳，相比經濟效益，社會效益始終應該放在第一位，作為一名有責任感的編輯，應有這種自覺和使命。

金馬洛：如之前所說，編輯價值、編輯水平、編輯功能都是多樣化的。在信息分眾時代，了解圖書對應的讀者群并將出版信息有效傳達給讀者繼而在讀者那里實現購買，這絕非一人之力可得完成。

在出版機構，銷售部是編輯的第一個讀者群，他們扮演了最挑剔最不愿花錢買書的讀者，編輯遭到銷售部門的質疑實屬正常。現在很多出版機構，編輯的一個必備技能是給銷售部“說書”“講書”。在磨鐵公司，優秀的產品經理和編輯，為了把書說好，讓銷售對一本書有信心進而把這信心傳遞給經銷商，他們會做各種各樣的準備工作——最具標志性的工作便是做一個超有說服力的PPT。在PPT中，產品經理和編輯將書的封面效果圖呈現出來，將書的與眾不同、優于同類的亮點一一提煉出來，將書對應的核心讀者群描述出來，將書的作者之前的銷售數據、同類書的銷售數據都調查出來，把作者、編輯、部門能為這本書所用的營銷資源、所做的營銷動作的預案也拋出來。在產品經理把文本優勢、設計包裝、市場優劣勢都考慮到的時候，銷售部的同事又豈會無動于衷而不積極上陣呢？去年磨鐵出版了一書人文旅游書《說走就走》，第一次在全公司亮相之前默默無聞，作者也沒什么知名度，可幾十位一線做銷售業務的同事，看著產品經理精心設計的PPT，聽她講了這本書的內容和作者的故事后，大家都頗受觸動，當即預期這本書能賣到5萬冊以上，并保證給各渠道商多做工作。后來這本書勢頭果然很好，且還超出預期。

編輯常犯一個毛病：以偏概全。被銷售追問會更有利于編輯的成長和強大，讓編輯逐漸彌補自己的不足和偏狹。一本書的成功非一人之力可得完成，可一本書的失敗常常一個人就可完成、且可能完成的很徹底。面對銷售部的質疑，編輯一面需要拿出足夠的數據和事實說服銷售，一面需要虛心聽取銷售的意見，并與銷售配合，甚至要幫助銷售賣書。

劉景琳先生的“滯后”論我完全同意，只是文化需求多樣，出版形式多樣，有些與時俱進的內容編成書，恰好可滿足一部分追求與時俱進的讀者的與時俱進的需求，無可厚非，這也是編輯的功能之一。文明，是人類跨越歷史的文化選擇，圖書出版算是人類文化選擇的自我篩選機制之一。沒法要求上了篩子的都是谷子而非秕子，也沒法要求篩子的洞眼都是一個尺寸。如同糧食，有愛吃粗糧的，有愛吃細糧的，有喜歡粗細搭配的，在出版生態中，為讀者提供有益的、有趣的、有用的、無害的內容的出版機構和編輯都有存在之必要，有的喜歡做快書，有的喜歡出慢書，都可以。至于單個的出版機構怎么選擇，是專是廣，是粗是精，是爭先恐后，還是爭后恐先，自由其經營方略決定。不說老牌大社，單說業內做大眾出版的幾家民營圖書公司，各有特點，各有千百萬的讀者購買他們出版的書，這就構成了一個豐富多元的閱讀生態，這也是出版所追求和營造的。

本刊記者：有說法是“好編輯，不僅是出版企業的一名好員工，更是一件好產品”。您認同“產品”一詞嗎？可以用這個說法來描述現今編輯和出版企業的關系嗎？此前提到的三件新聞事件中，是否已有怎樣營銷好編輯這個“產品”的意識？

周蔚華：我是堅定的“人本主義者”，不認同“編輯是產品”的說法。編輯如產品，需要發現、開發、呵護、培育和“宣傳營銷”。但編輯是人力資源，作為第一資源，把他等同于產品我是不認同的。人力資源的維護和投入不同于產品的投入，不僅需要資金的投入，更需要感情的投入，需要有良好的人文環境和文化氛圍，因此，人不能“物化”，商業化和市場化的一個重大缺陷就在于它把一切都納入“物化”范疇，馬克思把它稱之為“商品拜物教”，把編輯喻為“產品”，其實也是這種拜物教的體現，物的價值超越了人的價值。人被異化了，表面上好像很重視編輯，其實挺可悲的。

李又順：一個精明的企業主，一定會善待一切可能會給他帶來利益的一切事與人。好編輯是能給出版社帶來良好聲譽的編輯。就前面提到的三件新聞來說吧，著名作家陳忠實設獎項獎勵人民文學出版社的編輯，這件事不僅僅是給相關編輯帶來榮譽，同時也給他所在出版社帶來巨大聲譽。你想，一個重量級的優秀作家，為編輯設獎，不僅是嘉許這個編輯團隊的敬業精神、職業操守、可貴品質，同時也在為這家出版企業的品牌增光添彩。這種客觀上給出版社帶來的美譽度，往往是花上十萬元乃至數十萬元做廣告，也未必能達到的。盛大文學編輯團隊的集體出走，則從反面證明了企業的管理者不尊重編輯或尊重不夠這一現實的存在。2013年百道網發起與組織的全國好編輯評選活動，則是正本清源，把關注的焦點拉回到出版行業的重心所在。正如聶振寧先生在“中國好編輯”論壇上的發言所言：沒有一支好的編輯隊伍，就不可能有好的出版。因此，作為出版企業，尤其要重視培養好編輯，并善于營銷“好編輯”，不僅要切實做到待遇留人，更應做到事業留人。

編輯與出版企業的關系應是良性互動的關系。好的出版企業總會創造各種有利的條件，讓好編輯脫穎而出。而好的編輯一旦養成，也會給出版企業帶來近期或遠期的效益，包括好的聲譽。因此，編輯不應僅僅被看做是出版社的一個“產品”。如今社會早已進入各種品牌競爭時代，但一個品牌的培育與發展乃至成熟，卻是一件不容易的事。對于改企轉制不久的出版企業來說，品牌的概念還未能深入人心。出版品牌，還僅僅停留在出版企業層面，比如說商務印書館、中華書局等是一個有著上百年歷史的品牌出版社。但品牌的概念還需進一步引申到出版的其他層面，并發揚光大，這也是衡量出版企業是否成熟的重要標志。一所大學可以有名教授、大教授，一個出版社同樣可以有好編輯、名編輯、大編輯。好的編輯就是出版企業的一個品牌標示，出版企業應充分打造并善于營銷這一品牌，從而為出版企業帶來更多的利益。

是否重視好編輯、名編輯、大編輯的培養及其營銷，反映了一家出版企業是否具有現代經營理念與思維，反映了一個出版管理者是否具有戰略眼光。有的出版企業口頭上、名義上予以重視，但實際上卻不付之行動，他們總跳不開一以貫之、習以為常、根深蒂固的“官本位”的思維定勢，天平的傾斜度總隨“官”位而定。有的出版企業重視“好編輯”，但只是從現實收入與物質待遇上加以考量，而不大考慮為其編輯人才搭建更大、更好的舞臺，以讓他們淋漓盡致地施展拳腳。這種管理思維與模式，與建立現代出版服務業相去甚遠。當然出版界也有一些好的舉措值得關注，比如有的出版社以資深編輯、名編輯的個人名義設立工作室，并在政策上、資金上予以扶持，以便于他們充分施展其才華，發揮其更大的潛能。

金馬洛：好編輯是一件好產品，就像說好編輯是一張好名片一樣，是個類比的說法，旨在說明編輯人才對于出版企業的重要性。尊重編輯價值、肯定編輯能力、認可編輯品牌，是好事，是否一定要把編輯比做產品，作為一時之選的策略性說法，吹吹牛，尚可接受，但打心里把編輯當做產品，我不覺得這是什么高明或尊重人的提法。把編輯產品化就是把人簡單化，太粗暴了。

本刊記者：青年編輯是出版的希望和未來。但對于許多剛剛選擇進入出版行業的青年編輯來說，要成為一名好編輯，心理常常有兩種矛盾。一方面要達到與老編輯同等水平的閱歷、經驗等種種，不僅底氣不足，更得熬年頭；另一方面總有“其實我不愿意出這樣的書，是出版社的任務”這類的抱怨。您對青年編輯這樣矛盾的心理怎么看？各單位在編輯選拔和培訓方面都非常注重青年編輯。這方面您有什么建議或實際經驗？

周蔚華：青年編輯的這種矛盾心態是很正常的，這也是所有行業從業者的一般心態。編輯是一門科學，同時也是一門藝術，既需要悟性，也需要經驗的積累，需要資源的積累，在這方面老編輯固然有其優勢。但也應從另一方面看問題，就是新編輯對新事物接受得快，尤其是對數字傳播技術以及在這種傳播環境下人們的閱讀偏好更加了解，這一方面又是老編輯不足之處。無論是老編輯還是新編輯，都要重視發揮自己優勢的一面，盡快彌補自己不足的一面，爭取做一個全面發展的編輯。

李又順：年輕編輯進入出版社時，往往會被以培養編輯加工書稿能力的名義，審讀一大堆書稿。長達幾個月甚至半年、一年的時間看那些稿子（這些稿子往往是出版社積壓多時的資助出版稿或人情稿），一則可能一開始就會引起他們對這一職業的反感，二則會敗壞他們的胃口，會讓他們錯誤地認為，編輯就是處理這些“爛稿子”。于是便有“其實我不愿意出這樣的書，是出版社的任務”這類的抱怨發生。

應該說，年輕編輯進入這個行業總會帶有一份夢想和期待。記得當初我在考慮就業方向時，毫不猶豫地推掉了一家政府部門的錄用，而選擇進入出版社。因為在我的職業期待中，始終有一個關于“文化”的理想和夢想，而出版社與“文化”沾邊，且直接生產“文化”。出版社之所以能吸引年輕人，一個重要原因，就在于文化的感召力與魅力。

當年輕編輯進入出版社開始當“學徒”時，應充分讓他們感受到、領略到文化的魅力所在。第一堂職業教育或培訓課應圍繞這個中心展開。文化雖是一個極其寬泛的概念，但須擯棄那些大而無當的說教。可先從身邊的人與事說起。我想每個出版社都會有這樣合適的人與故事可挖掘。一個優秀編輯做成一本好書的艱辛努力與幸福收獲，一個出版人與作家、學者的交往傳奇，一個“文化”集體為了一個共同目標的實現所表現出的那種互相支持與密切配合的融洽氛圍等等，都可作為素材的來源。

“發現”優秀文本是編輯最重要的一項本領。因為只有將那些優秀的文本從知識信息的汪洋大海中“發現”出來，然后通過自己的編輯功能輸送到客戶端，才能體現編輯的價值，確證編輯的存在。要善于發現，就要善于辨別、鑒別。因此，培養編輯的鑒別、鑒賞文本的超凡能力，便是對年輕編輯進行培訓的重要課題。當然這個話題說起來比較空泛，但要落到實處。須分門別類進行示范，告訴年輕編輯哪類文本是一流的，為什么一流，有哪些特質與屬性。你也要告訴他們哪類文本是二三流的，為什么說它們是二三流的。只有實實在在進行個案分析，且有實例展示，就會在年輕編輯的心目中形成一個清晰的印象，日后再加上自己的觀察體會與工作實踐，就會在遇到一流的好文本的情況下不至于錯過，這自然會縮短他們摸索的時間。一旦能在實踐中獲得一次成功的機會，就會鼓勵他們繼續走下去，且會越走越好。

業界有關于編輯要成為“專家”或“雜家”一說，且各有執詞。專家型的編輯要求年輕編輯將來要成為專家，雜家型的編輯要求編輯成為雜家。這要尊重編輯的意愿，順其自然。不要先下結論，把剛進門的年輕人嚇跑。究竟成為什么還得要他們自己在實踐中自然加以選擇。編輯是什么不重要，重要的是能不能推出好書，能不能持續的編出好作品。如果一個編輯做著做著便成為了一個學者、專家，且有志于此，當然這并不是什么壞事，但我還是認為他選擇專門去做專家、學者也許會更好。

云時代的出版，年輕編輯不能脫離這個大環境。出版社要創造有利條件，定時加以培訓這方面的知識與技能，否則就是失職。當然，對年輕編的培訓還有很多內容，如加工書稿、與作者如何交往、如何利用現代媒介營銷等等。

邵培松：這一代的新編輯跟以往的老編輯面臨著不同的時代背景，他們所要面臨的問題更負責，不僅要考量出版物的質量問題，還要操心效益問題。

金馬洛：對于青年編輯的建議是：第一，如果沒有策劃選題、自由發揮的空間，那就多編幾本書好。要相信經營模式的存在——很多人迷信出版是創意產業，想當然地認為跟別的行業不一樣——經營理念清晰的公司，模式也是清晰的——模式就蘊含在每一本圖書產品中，你編的書越多，你對這種模式的認知、理解會越發自覺，并具有判斷乃至批判力——這是你的能力；另外，難免碰到爛書要編，那就編吧——就當去一回煉獄，但還是要盡可能地多編好書，如果“好書”也不多，你一邊可以在心底詛咒你的策劃編輯，同時抓緊閑暇讀書吧——為了將來成為一個少被詛咒的策劃人，看書至少可提高你的基本鑒賞力。

第二，需確立自己的選題方向。一個什么書都能做的公司，產品的成功率一定低于一家更專注的公司，同樣一個什么書都能做的編輯或老板，你要離他遠點，他對你專業的損害可能大于對你的幫助，不要讓這樣的人做你的導師。相反，從那些專注的人身上學習他們的絕技——今天乃至將來的出版業，專業和專業集團拯救一切，一招鮮吃遍天不會過時。理論上講，通常編輯喜歡什么樣的書，就做什么樣的選題，成功率會更高。但能做到這樣的編輯鳳毛麟角——別輕易相信你就是那樣的編輯——尤其是剛開始做選題的、成功案例少的編輯，需建立老板對你選題能力的信任。獲得老板的信任后，壓力反倒更大，你需要更加謹慎以便不辜負他的信任。

第三，無論是字書還是圖文書，你皆能獨立完成該書完整的編輯工作；無論是名家作品還是草根作者的作品，你都能獨立完成一本書的策劃編輯工作，當你已經具備了這兩項實力時，你不要頻繁跳槽，要保證在一個地方，工作3到5年。在2.5年或4.5年的時刻（實際上每年年底的總結都是必要的），你算一算創造的產值和品牌效應是否超過同事與同行的平均水平甚至以上。如果沒有，那就接受事實；如果有，你已是一位有足夠價值的編輯。任何時候、任何工作環境，向同行學習非常必要，先沿著老編輯的路走一段，走著就會發現新的路，而這岔口出現的地方，正是出版表現其多樣化魅力的地方。雖然“要著急，開書局”是編輯人的常態，但耐心更是編輯人的習性。

第四，無論如何，在辛苦的積累和磨練后，在經過助理編輯和普通編輯的進階后，你已是個具有至少6年以上經驗的專業編輯了，這時要面對的是，重新思考和選擇如何繼續自己的職業編輯生涯。（1）當初為什么入這行，無論崇高，或者庸俗，今后目標還有可能達成嗎？（2）這行我還能怎么干？（3）對這行的認識和理解除掉人云亦云部分，屬于我自己的有哪些？（4）我有真正擅長的領域嗎？身價和資源以及決心是否能支撐我向職業出版人邁出第一步？（5）如果我來做一個品牌帶一個團隊第一桶金在哪里？（6）如果他人給我錢和空間，我敢做嗎？能做嗎？有像樣的可行的計劃嗎？我能找到并與同樣專業的人合作嗎？（7）以上之外，你需要對目前同業公司的編輯出版生態有詳細的觀察和分析，最好形成自己的見識為自己所借鑒。（8）如果你一直沒有機會讀到世界級出版人的傳記，那么你可能需要找個十本、八本來讀讀，我認為這是足夠有益的，他會打開更大的窗口給你，你也許會發現，出版是一個不可能讓人厭倦的行業，雖然過程往往讓人痛苦不堪。

我遇到的退出出版業的編輯，一定是被這個職業給傷透了心才遠走高飛的。基本上，今天的出版業比以前難做多了，一方面，大環境更規范，投機取巧、攢書拼湊的圖書市場日益狹窄，愈發顯得低端、愈發集中在欠發達地區銷售、愈發可被網絡代替，同時，原創性強的圖書資源比較欠缺（讓我們暫不要談我們國家的出版不自由問題）；另一方面，出版資源更加向名人名家大公司大編輯集中，小編輯小公司小選題在市場創收路上舉步維艱不說，上路之后還被層層盤剝，收益可比之前的年頭薄多了。

出版業如此險惡，你要內心強大。大社之外，縱觀傳統出版業知名民營公司，各有一套生存之道，各自都在創造風景，而最具人文氣質且后來居上的貝貝特理想國品牌，會不會成為數字出版時代來臨前傳統出版業的一種極致或曰燦爛的回光返照呢，全看你對出版業是什么的判斷了。這似乎涉及到另一重選擇。不過，在我看來，不管你怎么選，出版業天然的魅力，會促使新一波的編輯們繼續談論老編輯們曾經談論過的問題：理想、價值、專業、責任、耐心、行動、情懷、錯誤、生存、榮譽、生意、人文、參與、選擇、放棄……沒有這些，出版業毫無魅力可言。

本刊記者：作為一名好編輯，想做一名好編輯，對于編輯的未來須走在前沿，須時刻清楚挑戰。從編輯職業的發展來看，您認為未來將面臨什么樣的挑戰？會有什么樣的新課題在等著我們？

周蔚華：最重要的挑戰來自兩個方面：市場的挑戰和技術的挑戰。前一個挑戰考驗我們能否在市場大潮中對文化堅守，也就是說，市場的誘惑考驗我們對文化的忠貞程度，能否真正做文化的守望者。后一個挑戰考驗我們對新事物的接受程度，能否充分利用新技術所形成的傳播能力，把文化傳的更多樣、更廣泛、更久遠。這既是挑戰，當然也是我們面臨的新課題。所以，好編輯歸根到底就是經得住這兩個考驗的編輯，他們是中國實現出版強國夢的中流砥柱，也是中國出版界的希望。

李又順：的確，無論是云出版時代還是其他什么時代，只要有讀者，就需要編輯，只要有閱讀，就會需要編輯發揮應有的作用。但又不能不面對這樣的現實與挑戰：一、傳統出版所面臨的現實問題尚沒有得到解決，需要在云出版時代繼續作出努力。如機制體制的問題。僵化的體制與不良的運行機制仍然存在，這直接導致企業發展缺乏應有的動力。缺乏活力，人心思動，人浮于事，不講效率，效益低下，用人、分配缺乏公平正義，裙帶風、小團體意識惡化企業文化，決策缺乏民主性與科學性，持續的高庫存與資源浪費現象嚴重等，再加上國民閱讀書籍的質與量都偏低、圖書發行渠道的不暢、圖書出版低水平重復、圖書市場惡性競爭所導致的逆淘汰、肆意盜版等客觀的外在環境，這一切都困擾著企業的發展，客觀上影響著編輯作用的進一步發揮；二、傳統出版與云出版如何兼容并備，順應發展潮流。目前所處的時代是傳統出版與云出版并存的時代，由傳統出版向云出版過渡的時代。雖然出版界（包括云出版）都在積極探索，但兩者究竟如何區分，如何對待，策略是什么，應對措施是什么，如何在兩者之間游刃有余穿梭來往，如何正確處理兩者之間的關系，什么時候該注重哪一塊，什么時候又該放下哪一塊，什么時候又該兩者兼顧等等，這些問題一直在每一個編輯的腦海里糾纏。可以說，至今沒有哪一個人給編輯一個清晰明確的說法。面對當下，該做什么，怎么做，這個問題原本不是問題，但現在儼然成了一個問題。對傳統出版出路的擔憂，對紙質可能面對消亡命運的焦慮，對云出版身感很近，觸手可摸，但同時又茫然無措，身感很遠。

評價一個編輯是不是好編輯，應怎樣努力才能成為一名好編輯，往往自覺或不自覺地用傳統出版的標準和要求去衡量，或者主要是站在傳統出版的角度去評判。但隨著云出版時代的到來，我們面臨的出版環境發生了（或即將發生）很大變化。如過去找作者通常看圖書、雜志、報紙，如今要看博客、網上電子雜志、網絡專欄，甚至微博。過去只管書稿編輯、加工、設計、出版、印刷、發行，現在還要考慮怎樣編輯書稿才能更適合其他新媒介，如手機、網絡出版，視頻、甚至apaid等，過去營銷圖書是搞作者簽名、讀者作者見面會等活動，現在還要搞博客、微博、視頻等傳銷。過去新書主要在實體書店按明碼標價賣，現在新書主要在網店賣且還可以打折，過去一本書出版了，編輯可收到讀者來信反饋意見，現在則可在網店上直接看到讀者對書的評價。再說，如果將來某一天，云出版時代占據了主流，以真正形成了新的強大的商業模式，而傳統出版失守主要陣地退居“二線”，甚至只是云出版的“陪襯”，那么，出版的生態也就發生了根本性的變化。新的環境必然催生新的標準，但這個新的標準是什么，將來一定會有答案。“云出版時代，如何成為一名好編輯”，是現在就要面對的一個新的研究課題。

金馬洛：看清眼前，做好眼前的事最重要。綜上所述，未來沒什么大的挑戰。想做管理型編輯就專注于眼下的管理學習與實踐，想做業務型編輯就深入到編輯出版一線去摸索去干，想做創業型編輯就雙管齊下，多多積累。至于新課題，就在自己的崗位上去解決吧。

本刊記者：我們已經來到云出版時代，如何做好一名編輯、做一名好編輯的課題再一次延展。也許明天，出版將會從一個獨立產業擴散到各實體經濟的一個原子功能，但只要有讀者，就需要編輯；只要人們需求閱讀，編輯的工作就越富有價值。最后以北京貝貝特出版顧問有限公司總經理劉瑞琳女士的一句話送給諸位編輯：“無知無畏，不理會什么條條框框，憑著自己的直覺去做事情，甚至不必在意自己能否成為一個好編輯，因為你關心的不是自己，而是書。”