“從零開始，我并不焦慮。”

Karim Ben-Ismail tranlation_姜斯瀚

Q ：您最終還是無法遠離球場……

A ：每次只要可以，我都會在球場上感受樂趣，不管是和我的朋友還是參加某些活動，我都會欣然前往。五人制足球很適合我。當你上了年紀后，在11人制球場想獲得樂趣不是件簡單的事兒，即便對我來說。

Q ：您回到了童年的足球時代。

A ：完全正確，我現在踢球沒有任何束縛，只有樂趣。這種樂趣與我形影不離，在我接受正規足球訓練前就是如此。小時候街區比賽總是接連不斷，讓人應接不暇。我現在開始踢五人制足球就是為了重新找回兒時的感覺。大家不分人種、國籍、年齡，分享著同樣的感受。從我會踢球起，我就感受到了很多樂趣，所以我開始參加五人制的比賽。年輕時，我和我的兄弟們就幻想未來能有一個屬于我們的球場就好了。我們那時在水泥地、體操館或者體育場踢球，但從沒在真正的球場比賽過。這對我兒時有很大影響，在我賺到錢后，我告訴自己：“退役后我會努力讓孩子們有踢球的地方。”這就是我的想法，球場會按小時收費，但我并沒有把這當成是生意。我的兄弟們和我希望那些窮人也能來球場踢球。社會關懷和生意同樣重要。

Q ：和家族的人一起工作也是您成立球場的重要原因吧？

A ：我喜歡跟身邊人一起合作，我并不想冒太大的風險。除了家人，我對一兩個好友有很大的信任，在做決定前我會咨詢他們的看法。

Q ：是您的名望讓您不希望冒險么？

A ：是的。總有人會跟我提一些建議，但我總會拒絕……當我決定做一件事時，我希望能帶著分享的觀念，信心滿滿地出發，而且我只能跟那些讓我感覺好的人分享。我沒法與不太喜歡的人共事，那會讓我感到拘束。如果只是為了做生意而做生意，那我毫無興趣。

Q ：你對人產生好感的根據是什么呢？直覺？A ：會占一部分因素。我會觀察、傾聽，然后跟著感覺走。我總是這樣進行自我保護。我總是持懷疑的態度。即便是在家里，推心置腹的交談也不會很多。我總是很小心，會通過觀察分析再逐漸地打開心門。我總是如此行事，效果還不錯。我并不是在說我自己，我取得的成功大家有目共睹，如果你看看我的兄弟們和姐姐，你會發現他們在職場和生活中也都取得了成功。

Q ：成功和舒適會不會讓您這種懷疑的本性變得遲鈍？

A：確實存在這種可能。如果我不能保持本色……我得到了如此多的贊賞、認同，有時我可能會惱羞成怒，或者做出改變。但我始終知道這不是現實，現實是當你做得不好時，會有人告訴你：“這么做是錯的。”如果有人不斷重復：“你是世界上最英俊的，最高大的，最強悍的……”只要你不太傻，就會發現他們說的都是假話。我的智商還湊合，因為我很快就明白了這些阿諛奉承是職業球員生活的一部分。我不是那種特別需要別人肯定或者是教誨的人，甚至當我的畫像被懸掛在凱旋門上的時候。我當時告誡自己：“現在的情形很棒，但這不是現實，狂熱的情緒早晚會煙消云散。”甚至不需要分析，我就能感到風險，無論如何，那些愛我的人會幫助我腳踏實地。這也是他們對我表現出的忠誠。大家都在談論我的兄弟們、我的姐姐，但也別忘了我的妻子和孩子們。他們把我當做丈夫或父親而不是齊內丁·齊達內。這才是真實的生活，當我和他們在一起時，才能過上正常人的生活。

Q ：除了本性，我們感覺您知道如何按部就班地將其他人團結起來。

A ：在球場時，我曾是領袖，我一直很喜歡這種感覺。我喜歡控球組織比賽，給其他隊友安排場上角色。在球場外，我沒有那么強勢。我很靦腆，話不多，感覺不錯時，也會開一些玩笑。有時我和大家對我的印象并不一樣。隨著時間的流逝，我會逐漸積累信心，更容易對外界敞開心扉。一段時間以來我發現自己不像以前那么保守，盡管我知道自己說的會產生巨大的影響。處于我的位置，還是寡言為妙不是么？相比心直口快，我覺得開口前三思而行是最基本的。

Q ：您說您逐漸積累了信心……

A ： （笑），怎么了？您不同意么？我進步了，難道不是么？

Q ：我同意，這種變化確實很明顯，這其中發生了什么？

A ：我學習了……

Q ：您學習了什么？

A ：所有的事情！當然我在體育管理方面進行了進修，在生活中，在聚會中你也會學到很多，至少你的耳朵和眼睛都是張開的。

Q ：您的身份為您打開了很多扇大門，比如進入達能的董事會……盡管您聲名遠播，但您取得的這些成就仍讓我們感到自己渺小。

A ：是的，從這個角度上說，我確實走了很遠，我對此并不感到擔心，相反我很享受這種感覺。

比如成為教練，獲得學業文憑。我所做的和大家一樣。其實是外界希望讓我給人感覺不同。我甚至意識到作為一名不錯的球員，并不能保證我成為一名偉大的教練。球員的經歷確實會對我有幫助，但僅此而已。從零開始，我并不焦慮，我甚至覺得這會讓我安心。

Q ：為什么會安心？

A ：因為這會讓很多事情變得符合邏輯。雖然我對事物了解還不夠全面，但通過學習可以增長自己的見識，不斷成長，我需要接受這種感覺，即便是我這個年紀。我需要保持謙遜的態度，在通往成功的路上，我發現保持謙遜始終是正確的態度。

Q ：為什么？

A ：我忽略了太多的東西，幸好我接受了一些培訓，在學習一些東西之前，這些培訓課程讓我知道自己是如此的無知，好吧，反正了解不多。這讓我有了進步的渴望。有時我會感到頭痛，無論是球隊經理還是教練，這都是個全新的職業，是一個我需要學習了解的職業。

Q ：一個好教練的標準是什么？

A ：如果我帶隊贏球，大家就會說我是好教練，沒錯，評價教練的唯一標準就是勝負。

Q ：要想做出決定，您需要更加善于分析……

A ：我需要不斷學習，這也是我正在做的。謙虛地說，我這一生都在不斷地學習。我總是聽取別人的意見，這會讓我不斷學習、進步。我并不是特別自我的人，我喜歡交流溝通，因為我相信這會讓我在生活中受益。沒準我對你的回答對你的生活也會有所幫助。不管對方是皇馬主席或是普羅旺斯地區小俱樂部的經理，我都會耐心聽取他們的想法，我相信正是這一點讓我在生活中取得了成功。我生活的每一步都是循序漸進的。我想明天成為教練，但這需要時間。我不會打個響指，馬上就成為教練。不管是不是齊達內，要想成為教練都需要經過同樣的程序：學習、獲得執教資格證、與那些參加過考試的人打交道，這就是程序。我很喜歡這樣，溝通讓我增長經驗、通過觀察學習，并付諸行動。

Q ：您最近主要學到些什么？

A ：通過兩個培訓，我學到了不只把信任作為與人打交道的唯一標準。比如組建一個教練組，顯然需要彼此的信任，但最重要的是能力，每個人都有自己的工作方式：體能師、助理教練等等，他們需要給球隊帶來幫助。我生命中的某個時期，能力對我來說并不是最重要的因素，我首先需要了解你，信任你，然后才會和你共事。現在我改變了，我可以和一個不太了解的人合作，但我需要確定他具備我所需的能力。

Q ：或許這就是我們所擔心的任人唯親吧。

A ：可能有一點，我會莫名擔心，但擔心什么呢？

Q ：這也是我們的疑問。

A ：我不知道，或許是擔心被背叛吧。無疑，我害怕別人辜負我對他的信任。

Q ：如果有一天，為了團隊利益，您被迫要背叛一名球員，或者操控一名球員，這會讓你為難么？

A ：您提出這個問題很好，因為目前我還在學習的狀態。有時你不能僅憑別人對你的喜歡和對方溝通。如果你能給他們帶來幫助，他們就會聽從你的建議。所以要想讓球員發揮能力，你需要對他嚴格要求，甚至需要對他進行操控，不管你對他是給予，還是威脅，這就是大棒和胡蘿卜策略。我不喜歡“操控者”這個詞，但我會不惜一切代價發掘球員的潛力。欣賞并不是持久的動力，作為教練你不可能和球員成為朋友，你不能對他說：“嘿，為了我訓練吧。”不管是不是齊達內，這個執教方式只能管用一個月。一個月之后，球員們需要你給他們帶來一些切實的東西。如果他發現你能帶領團隊和個體取得進步，他們就會跟隨著你。

Q ：要是苛求球員做到最好，您沒法始終保持真誠。

A ：不要混淆所有的東西。有時我們確實需要使些小伎倆。一個球隊中有23個球員，方方面面都要照顧到。瞧，您問我學到了什么，我發現在球隊中，有1/3的人因為忠誠追隨你，他們把這個視為責任以及對等級的服從。還有1/3的人是因為你帶給他們幫助，才會聽命于你，所以你要用本事征服他們。還有1/3的人不管你做什么，都會給你制造麻煩，所以你要清楚對于哪些人你需要如何做出反應。足球和真實生活就是如此。在高水平的競爭中，“我們是哥們，我們一起取得勝利。”的想法需要被遺忘。

Q ：放棄一些“幼稚”，會讓你感覺難過么？

A ：我知道這不容易，但我喜歡這樣。

Q ：您是笑著說出這句話的。

A ：因為這樣很好，能學到知識，不斷自我完善讓我感覺很好。21年來，我唯一關心的只有踢球。我曾只專注于如何成為最好的球員之一。最初是成為街區明星，接著是青訓營的，然后是球隊的、聯賽的，最后是成為世界上最好的球員……我全力以赴地努力成為最出色的球員，不在意身邊發生的其他事情。我總是按時睡覺，讓身體得到充分的休息，這也是我工作的工具。因此我錯過了一些東西。如今我發現生活完全是另外一回事兒，我還有繼續成長的可能。我知道需要不斷學習，這是我最慶幸的地方。

Q ：當您本可以志得意滿地繼續做齊達內時，卻向兒子們展示了不斷學習的欲望，這對于他們的成長會很重要吧？

A：我從未這樣說過，也未這樣想過。向身邊人、孩子們表現出不斷進步的欲望，全力以赴實現目標確實很重要。但重要之處在于我和孩子們的關系與此無關。他們需要知道爸爸是個好人，即便不能經常見面，但仍然愛著爸爸。他們還年輕，能看到我不斷學習的態度，對他們的成長有益處。我確信以后他們會記住這一點。