底層實現(xiàn)向上流動的機會變小了

《學(xué)做工》中文版今年2月由譯林出版社出版，引起社會關(guān)注。清華大學(xué)社會學(xué)系教授孫立平評價說：“《學(xué)做工》一書的意義在今天不是在減弱，而是變得更為重要。它為我們理解中國的‘新失業(yè)群體（城市失業(yè)青年），提供了一個有力的分析工具，和富有全球視野、歷史縱深的比較平臺。”

《學(xué)做工》描述了英國漢默鎮(zhèn)的12個工人子弟在1972年到1975年間的生活故事，以及這些工人子弟是如何成為工人階級的命運。3月中下旬，該書作者，美國社會學(xué)家、人類學(xué)家保羅？威利斯來到北京和上海與讀者交流，并就底層社會流動、社會公平等問題接受媒體采訪。

Q：你在書中不光描繪了工人子弟的經(jīng)歷，也將中產(chǎn)家庭的子弟納入觀察，作為對照。就你當(dāng)時的觀察，教育對中產(chǎn)階層和工人子弟有什么不同的意義？

A ：你問到了教育，這是一個好問題。大多數(shù)精英人士都是這樣好好學(xué)習(xí)，通過各種考試，成為醫(yī)生、會計、教授等專業(yè)人才，一代代人都是這么過來的。這就是教育對中產(chǎn)階層的意義。

因為教育有時僅僅是個借口，他們告訴學(xué)生：中產(chǎn)階層能獲得他們的地位不是因為權(quán)力、金錢或意識形態(tài)，而是因為他們能夠通過考試。工人之所以無法得到中產(chǎn)階層的工作，也是因為他們沒有通過考試。所以這并不是社會機制的問題，而是個人能力的問題。有了這樣一個機制才能保持社會安寧。

Q：你的意思是，教育是只是一個緩沖層？

A：是個緩沖層。在英國，中產(chǎn)階層子弟上大學(xué)的比例是工人階層的6倍，如果是伊頓公學(xué)或哈羅公學(xué)，這個比例大概會是20倍。你看卡梅倫的政府構(gòu)成，一半都是伊頓這一個學(xué)校的學(xué)生！但是你們還是覺得這不是體制的問題，而是因為我們沒有通過考試。所以說教育是個緩沖和冷卻系統(tǒng)，讓他們不再抱怨社會再生產(chǎn)。

當(dāng)然這只是一個方面，我也是底層出身，但我通過考試一直向上走。這可能是有效的，很多人比我做得更好，因為我們真的通過了很多考試，但對于更多的底層出身的人來說，他們沒能通過考試，他們會覺得：“這是我的錯，我活該”。

Q：第一次來中國，對中國的感受如何？

A ：我對中國發(fā)生的一切還不了解。在中國，“家伙們”（the lads 指城市失業(yè)人群——編者注）隊伍正在擴大。隨著經(jīng)濟發(fā)展，人們都被吸收到這個體系之中。有些人被吸收到管理層，成為高薪階層，像我一樣。但經(jīng)濟不可能永遠(yuǎn)這樣發(fā)展，到那個時候會出現(xiàn)龐大的城市中沒有工作的普通勞動力。另外，在北京我看到了奇妙的藍(lán)色霧霾，讓我聯(lián)想到一百年前的英國。

Q：中國改革開放之初，不少出身底層的孩子抓住了時代機遇成了富人，你如何看待這一現(xiàn)象？

A ：這是特殊的時期，這種情況與英國工業(yè)革命之初頗為類似。但我相信中國現(xiàn)在已經(jīng)不再是這樣了，應(yīng)該又回到了工人子弟繼承父業(yè)的老路上去了。其實無論是當(dāng)時英國還是當(dāng)下中國，底層實現(xiàn)向上流動的機會越來越小了。

（摘編自《第一財經(jīng)日報》2013年3月21日，《國際先驅(qū)導(dǎo)報》2013年4月9日）