“以粗暴、單邊的方式提出的反傾銷措施只能適得其反”
——專訪比利時(shí)眾議長(zhǎng)、法語(yǔ)社會(huì)黨前副主席弗拉奧

■ 本刊記者／文

——專訪比利時(shí)眾議長(zhǎng)、法語(yǔ)社會(huì)黨前副主席弗拉奧

■ 本刊記者／文

記者：您是中國(guó)人民的老朋友，曾經(jīng)三次到訪中國(guó)，請(qǐng)問(wèn)這次來(lái)到中國(guó)給您印象最深刻的變化是什么？

弗拉奧：我曾多次訪華。此訪讓我了解到中國(guó)首都及其他地方多個(gè)領(lǐng)域發(fā)生的快速變化。

給我印象最深的是在人口規(guī)模以及老齡化挑戰(zhàn)下的城鎮(zhèn)化發(fā)展，這將是中國(guó)各級(jí)政府未來(lái)幾年面臨的巨大挑戰(zhàn)。

記者：1987年，比利時(shí)法語(yǔ)社會(huì)黨與中國(guó)共產(chǎn)黨建交。此后，法語(yǔ)社會(huì)黨在涉及中國(guó)核心利益和重大關(guān)切問(wèn)題上，始終給予堅(jiān)定支持。您如何評(píng)價(jià)兩黨多年來(lái)的發(fā)展？?jī)牲h之間的友好交往對(duì)推動(dòng)兩國(guó)關(guān)系的全面發(fā)展會(huì)起到什么樣的作用？

弗拉奧：法語(yǔ)社會(huì)黨認(rèn)為只有發(fā)展長(zhǎng)期可持續(xù)的黨際關(guān)系才能進(jìn)行坦誠(chéng)、直接、豐富而有建設(shè)性的交流。這種關(guān)系的長(zhǎng)期性使得雙方能夠落實(shí)各領(lǐng)域的諸多計(jì)劃，并在未來(lái)繼續(xù)沿著這條道路前進(jìn)。

法語(yǔ)社會(huì)黨在比利時(shí)國(guó)家層面占據(jù)多個(gè)重要職位，從而能積極推動(dòng)中國(guó)與歐盟機(jī)構(gòu)的關(guān)系與接觸。因?yàn)樵跉W洲以及各個(gè)大陸，黨際關(guān)系都可以促進(jìn)政府關(guān)系的發(fā)展。

記者：您認(rèn)為解決當(dāng)前歐債危機(jī)的首要任務(wù)是什么？面對(duì)不容樂(lè)觀的經(jīng)濟(jì)前景，比利時(shí)政府是如何應(yīng)對(duì)的？

弗拉奧：比利時(shí)政府在首相埃利奧·迪呂波的領(lǐng)導(dǎo)下，正在推動(dòng)深層次的國(guó)家體制改革，這一改革將在未來(lái)幾年改變比利時(shí)的面貌。

經(jīng)濟(jì)危機(jī)是由金融危機(jī)引起的，各國(guó)政府并不對(duì)金融危機(jī)負(fù)責(zé)。危機(jī)使比利時(shí)當(dāng)時(shí)所處的良好形勢(shì)惡化，要求政府采取一系列節(jié)支與振興措施，同時(shí)又要注意保護(hù)最貧困階層與依靠勞動(dòng)生存的群體。因此要采取平衡、合理緊縮的政策，避免陷入為緊縮而緊縮。

記者：比利時(shí)法語(yǔ)社會(huì)黨的社保互助基金是比利時(shí)社保體系最具特色的政策之一。您此次來(lái)訪也參加了“全球化、老齡化背景下中比法社會(huì)保障政策比較與合作研討會(huì)”并致辭，請(qǐng)問(wèn)，中比兩國(guó)在社保領(lǐng)域能夠開(kāi)展哪些卓有成效的合作？比利時(shí)法語(yǔ)社會(huì)黨的社保互助基金是如何運(yùn)作，保護(hù)弱勢(shì)群體的利益？

弗拉奧：社保互助基金不僅僅是比利時(shí)社保體系的一大特色，也是團(tuán)結(jié)互助領(lǐng)域的一個(gè)具體工具。這一工具由社會(huì)黨人幾十年前開(kāi)始實(shí)施的，它基本覆蓋了比利時(shí)所有民眾，能避免百姓因健康問(wèn)題而陷入貧困。比中兩國(guó)的交流將有助于在中長(zhǎng)期建成一些相似的機(jī)制，但并不是強(qiáng)加模式，比如在中國(guó)實(shí)行西方模式，這不僅是有害的，而且是完全行不通的。

記者：近年來(lái)，中國(guó)在非洲的大量投資和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)不僅推動(dòng)了非洲當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的發(fā)展，也改善了當(dāng)?shù)厝嗣竦纳顥l件，然而這種做法卻被某些西方國(guó)家攻擊為“新殖民主義”。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)此有何評(píng)價(jià)？在與非洲合作方面，中歐面臨哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

弗拉奧：作為社會(huì)黨人，我既不能接受保護(hù)主義，也不能接受殖民主義、新殖民主義以及家長(zhǎng)式關(guān)系。我對(duì)這些是完全反對(duì)的。我提倡在相互尊重中發(fā)展伙伴關(guān)系，處理經(jīng)濟(jì)、基建或其他問(wèn)題，同時(shí)堅(jiān)持讓當(dāng)?shù)孛癖娫谌粘Ｉ钪惺芤妗Ｒ虼耍瑧?yīng)首先進(jìn)行協(xié)商與對(duì)話，以粗暴、單邊的方式提出的反傾銷措施只能適得其反。

中國(guó)應(yīng)提高透明度，更好地介紹在非洲所做的工作。可考慮通過(guò)比/歐、非洲伙伴（剛果或其他國(guó)家），以及中方的三方合作，來(lái)改善這方面的認(rèn)知。為此，在我與中方領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)見(jiàn)中，曾建議在中歐政黨高層論壇上組織中歐非三方交流。

記者：由美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬和歐盟委員會(huì)主席巴羅佐共同提議建立的歐美自貿(mào)協(xié)議已經(jīng)開(kāi)始談判。歐洲內(nèi)部對(duì)此也有不同聲音。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)此事的看法？歐美自貿(mào)協(xié)議一旦簽署成功，是否會(huì)對(duì)新興經(jīng)濟(jì)體造成沖擊？

弗拉奧：談判才剛剛開(kāi)始。歐洲議會(huì)和比利時(shí)為支持文化多樣性而對(duì)這一談判表達(dá)了強(qiáng)烈的保留態(tài)度。平衡的伙伴關(guān)系不會(huì)對(duì)新興國(guó)家造成損害。我認(rèn)為，不能一方面達(dá)成超自由主義的自貿(mào)協(xié)議，另一方面卻采取保護(hù)主義措施。我提倡合理的平衡，即第三條道路，讓每個(gè)伙伴都有發(fā)言權(quán)，以實(shí)現(xiàn)共同進(jìn)步。

（翻譯：李娜）（責(zé)任編輯：劉娟娟）