呂述望：中國沒有互聯網

呂述望教授簡介：中科院研究生院信息安全國家重點實驗室教授、博士生導師，北京知識安全工程中心主任。密碼學、信息安全、知識安全工程方面最權威的專家。關注“中國網絡安全”第一人。

呂述望說，知識安全是人類安全的基石。

由于種種原因，中國公眾上網權是沒有保障的。

在十八大報告中有一個詞叫“非傳統安全威脅”，網絡安全就是“非傳統安全威脅”的重要一種。報告指出：“高度關注海洋、太空、網絡空間安全，積極運籌和平時期軍事力量運用，不斷拓展和深化軍事斗爭準備，提高以打贏信息化條件下局部戰爭能力為核心的完成多樣化軍事任務能力?！薄笆澜缛匀缓懿话矊帲瑖H金融危機影響深遠，世界經濟增長不穩定不確定因素增多，全球不平衡加劇，霸權主義、強權政治和新干涉主義有所上升，局部動蕩頻繁發生，糧食安全、能源資源安全、網絡安全等全球性問題更加突出。”

2012年11月8日，中共中央總書記胡錦濤同志做的題為《堅定不移沿著中國特色社會主義道路前進，為全面建成小康社會而奮斗》的報告中、2012年12月份全國人大通過的《關于加強網絡信息保護的決定》，以及今年3月份第十二屆全國人民代表大會第一次會議上國務院總理溫家寶作的政府工作報告，這三份重要文件都沒有出現“互聯網”的提法。為什么？互聯網這個詞，我們該怎么使用才是準確的？

《看歷史》：最近關注到《信息安全與通信保密》、《科技日報》等媒體有報道呂教授關于中國公眾網絡的現狀及相關問題研究，引起了信息安全界一些專

家學者的關注，請問您是出于什么樣的初衷來談這個問題的呢？

呂述望：網絡正在深深地融入人類社會的生活，就像工業文明帶給農業社會的沖擊一樣，網絡的變革也將深刻影響并改變現代社會結構，影響并改變國家力量的均衡。在這樣一個大的歷史背景下，研究和審視我國網絡空間問題是刻不容緩的。

《看歷史》：您曾經連續組織了22屆“Internet安全利用學術研討會”，在第二十屆會議上，您指出“中國公眾使用的是美國的Internet，中譯為‘因特網 ’，我們的設備是接入Internet，不是平等互聯。可以說中國沒有互聯網?！睘槭裁粗袊鴽]有“互聯網”呢？

呂述望：十八大報告中提到了國家要重視我國網絡的建設，其中跟民眾關系最大的其實就是公眾網絡的建設問題。重視網絡空間的主權，特別是公眾網絡的主權是其中的核心，我們今天的討論就是想回答這個問題。我曾經公開發表過一個觀點：中國沒有互聯網。目前國內公眾使用的網絡的準確稱呼應當是美國的國際網?！?CN”頂級域名是依附和從屬地位，要受到美國Root DNS Server的管理和控制，而且“.CN”永久生存權無法保障。Internet是人類偉大的建樹，我國的公眾網絡的建設都是基于Internet，但是Internet是由一個主根控制的網絡，控制權在美國，所以使用

Internet的基礎安全性值得商榷。自然它是一張網，不是互聯網。

目前中國網絡語言“互聯網”指的是美國的國際網?！爸袊腔ヂ摼W大國”指的是“Internet（因特網）用戶大國 ”；“中國互聯網協會”指的是“Internet中國用戶協會”。目前老百姓說說“互聯網”無關大雅，國家官員講話發文就別說互聯網了，更不要說“我國互聯網”了，不要說Internet+IPV6就是未來網絡！

我們看到，十八大報告，去年十二月份全國人大通過的《關于加強網絡信息保護的決定》，以及今年三月份第十二屆全國人民代表大會第一次會議上國務院總理溫家寶作的政府工作報告，這三份重要文件都沒有出現“互聯網”的提法。

《看歷史》：您現在正在做一個課題， “中國公眾網絡現狀與相關問題研究”，什么是公眾網絡，您能給個定義嗎？

呂述望：在中國共產黨第十八次代表大會中，國家網絡空間的安全被提了出來，首先我們應當明確，國家網絡空間實際上不等同于公眾網絡。一個國家的網絡空間可以分成兩部分：一部分是國家網絡（state networks），包括軍網、內網、專用網；另一部分是公眾網絡（citizen networks），就是普羅大眾使用的網絡，也叫民用網絡。公眾網絡的劃分問題，我認為應當按照主根控制來區分，不管系統設備和連接多么復雜，只要有一個主根控制的就是一張網。

國家網絡是在一個主根控制下的一張一張網絡，國家網絡可以有多張，一般不會與外國網絡連接。一個國家的公眾網絡應該有一個主根，可以在一定的協議下和其他公眾網絡平等互聯，形成互聯網。

公眾網絡的建設和發展的目標是國際互聯網（internet），它是知識安全保存、安全傳遞和知識安全傳承的基礎設施，人類的學習交流平臺！我認為數字世界是美麗而清晰的，流淌的是數字，傳遞的是知識包，人們使用的是知識閱讀器。

《看歷史》：您曾經提到過Internet（因特網）是人類偉大的建樹，那么您能談談目前中國公眾網絡的現狀是怎么樣的嗎？

呂述望：我們中國的公眾網絡的建設都是基于Internet （因特網），但是Internet是由一個主根控制的網絡，控制權在美國，所以使用Internet的基礎安全性值得商榷。

網絡安全是全球共同面臨的大問題。我認為現階段中國網絡安全的重點是公眾網絡。重視網絡空間的主權特別是公眾網絡的主權是其中的核心。對于中國網絡空間主權的認識有助于我們加強掌控，比如說對美國的GPS有了認識，就有了我國北斗衛星導航系統的建設。但是，從根本來看，中國公眾網絡的主權失控，可以說建設投入越大，失控越嚴重。必須認識到，中國公眾網絡是受美國控制的，中國公眾網絡是花錢租來的，中國公眾網絡的監管部門是在美國網絡中執行中國公務，中國公眾網絡中的數據做了很多不必要的國際漫游，加重了中國網民的負擔。

《看歷史》：您是北京知識安全工程中心（PKSEC）主任，能從知識安全方面給我們談談知識安全與未來網絡嗎？

呂述望：我們要談網絡，特別是談現代網絡，一定要跟知識聯系起來。十八大報告中涉及網絡安全問題的相當一大塊是知識安全問題。知識安全是人類安全的基石。

胡錦濤總書記在2011年兩院院士大會上提出要研發和建設新一代互聯網。在未來網絡的研發和建設中，知識安全變得尤為重要。

人類社會已經從農業文明、工業文明發展到知識文明時代。在知識文明時期，知識安全是非常好的課題。信息安全主要研究機密性、可用性和完整性，而知識安全則在這三者的基礎之上加強可控性和可認證性。

現在Internet上每天都充斥著大量的消息，在閱讀這些消息時我們主要關注的是：是否是負責的人說負責任的話。當一個人在網絡上閱讀新聞時，他不能確定他所瀏覽的信息是正確真實的還是造謠編造的。很多時候，完全相悖的結論都會出現在Internet上，讓人們難以抉擇。理想中的數字世界：首先，在數字世界中，每一個能夠查到的知識都是科學的；其次，每一個用戶都對自己的行為負責，上傳的都是真知，都是事實；最后，每一個知識的使用都是科學的，對社會是有益的，至少是無害的?？傊痪湓挘瑪底质澜缡敲利惖?！

《看歷史》：因特網其實是一種給人類帶來各種各樣改變的力量，綜上您給我們談了互聯網與Internet，從一個新的視角去認識中國公眾網絡，那么中國公眾網絡未來還會面臨哪些問題？

呂述望：第一，對中國公眾網絡的現狀認識問題；第二，中國公眾網絡的建設規劃問題；第三，基于公眾網絡的公眾密碼服務體系建設問題；第四，基于公眾網絡的以漢文字為基礎的知識安全體系建設問題。另外還有中國公眾網絡建設成果評價體系問題。中國沒有互聯網，所以對有關計算機網絡的政策法規，我覺得要更新一下。以上幾個問題十分重要，它涉及中國網絡空間的主權！

世界未來網絡是絕不能依附于任何一個國家的。Internet的平等享有目前來看是沒有可能的。理想的互聯網是自然形成的，世界未來網絡是不會依賴于任何一個國家的，這是我的看法。

（本采訪致謝北京知識安全工程中心李長虹、互聯網與社會研究中心孫雪、博客中國張明。）