張維迎：創富的市場邏輯

北京大學光華管理學院經濟學教授

朱敏：在2012年度《財富》世界500強企業中，中石化、中石油、國家電網等近10家國企榮登前100強，中石化更是躋身前五。對此，你認為大量國企的上榜是依賴體制和資源的“紅利”，還是憑借市場實力和企業家精神？

張維迎：在歐美西方國家，由于充分競爭的市場經濟存在，也會出現一些大企業。這些企業之所以能夠做大，往往是因為它們擁有更多的競爭力，在同樣多資源的情況下，可以創造更高的價值，占有更多的市場。同時，這些大企業本身就是創造財富的重要機制，它們的成功是其創造財富的結果。

但是，在中國就須另當別論。這些國企之所以能夠榮登世界500強榜單，主要依靠的就是對資源的壟斷，是我國的法律和政策給予它們的特權，并不是通過競爭得到的。據我觀察，這些企業為社會創造的財富與它們所占有的資源是極不成比例的，其在社會上占有資源、享有特權的份額遠遠大于其對社會財富的貢獻值。以工業企業為例，國有工業企業在整個工業企業中占據的資產高于它們創造的銷售額產值約12個百分點。這些還只是有形的資源壟斷，而無形的資源壟斷（如電信牌照壟斷等）就更多了。如果中國有足夠多的自由競爭，技術進步的諸多好處將由消費者共同分享。

朱敏：面對社會輿論對國有企業的種種批評甚至討伐，中糧集團董事長寧高寧最近發表言論為國企打抱不平，認為國企理所應當擁有更大的市場。在類似這樣的國企領導人身上，究竟有沒有企業家精神存在？

張維迎：“企業家”并沒有非常準確的定義。我們需要企業家是因為我們對社會還有諸多的不確定性，需要一批目光更敏銳、判斷力更強的人幫助我們看到未來。而把這種判斷變為現實則需要極強的創新能力，并在轉變的過程中承擔極大的風險。這些就是所謂的企業家精神。

不可否認，在國企中也有一些頗具企業家素質的優秀領導人。作為個人，具有企業家素質的國企領導肯定會把企業治理得更好，而國企本身效率的提高也會帶來整個社會效率更大的提高。但這并不能成為捍衛國企的理由，只要國家授予國企一定的特權，民企和國企之間的競爭就是不公平的。

朱敏：但也有人以不容置喙的口氣高呼“國有企業是中國經濟崛起的‘領頭羊’”。對于這樣的觀點你又怎么看？

張維迎：我不是太認同這樣的觀點。“領頭羊”企業一定是創造能力最強的企業，而創造能力則需要通過市場競爭來檢驗。在市場沒有充分競爭的情況下，僅用銷售額這種簡單的數字為國企辯護是不成功的。還有人說國有企業是“共和國的長子”，我覺得這種說法問題更大，我們不應該簡單地把國家看成家庭，國家中的企業和人民應該享受機會平等，不應該出現論資排輩的情況。為社會創造更多財富的企業理應更受尊重，采用非競爭性方式塑造出來的所謂強大，本身也可理解為一種對社會財富不公平的分配，甚至掠奪。

朱敏：非競爭性方式，或者說非公平的競爭方式，看來非但孕育不了企業家精神，反而是企業家精神的天敵。那么，企業家精神是不是只體現在財富的創造階段，抑或貫穿于從財富創造至財富社會化的全過程？

張維迎：從個人的角度來說，每個企業家的個性都是不同的。從整體而言，企業家主要負責財富的產生，為社會帶來更新的技術和產品，讓人活得更幸福，進步更快。在市場經濟中，為社會帶來的價值就是財富，企業家只有在不斷創造的過程中才能產生財富。