北京天則經(jīng)濟(jì)研究所榮譽(yù)理事長(zhǎng)
朱敏:我們知道,您創(chuàng)建了富平學(xué)校,還組織創(chuàng)辦了小額貸款公司,專(zhuān)門(mén)服務(wù)農(nóng)村的窮人。在我們的環(huán)境里,這很不容易吧?
茅于軾:這些年,我先后創(chuàng)辦了天則經(jīng)濟(jì)研究所、富平學(xué)校和小額貸款公司,創(chuàng)建它們的出發(fā)點(diǎn)都是對(duì)社會(huì)的責(zé)任感。但是也有所不同,做慈善更容易得到大家的認(rèn)可,還有好多企業(yè)家出錢(qián),幫我們做事。
2009年我發(fā)起成立了永濟(jì)小額貸款公司,到現(xiàn)在已有一年半,還款率達(dá)到99%以上。我們注冊(cè)資金是三千萬(wàn),一年盈利一百多萬(wàn)。現(xiàn)在準(zhǔn)備在四川再成立一個(gè)小額貸款公司。公司開(kāi)始做的是慈善性的小額貸款,后來(lái)改變成商業(yè)性貸款,并且提高了利率。雖然是商業(yè)運(yùn)作,但是非營(yíng)利性質(zhì),股東不分紅,不以賺錢(qián)為目的。中國(guó)小額貸款市場(chǎng)很大,我估計(jì)有幾千億,但目前的一千億主要還不是小額貸款,它們追求利潤(rùn),以盈利為目的,一定要找優(yōu)質(zhì)客戶(hù)。我們的最高貸款額度則是三萬(wàn)元,主要針對(duì)農(nóng)戶(hù),尤其是比較貧困的農(nóng)戶(hù)。
朱敏:小額貸款公司具體是怎樣運(yùn)營(yíng)的?
茅于軾:窮人往往有勞動(dòng)力但是缺乏資本,他們想借到錢(qián)搞生產(chǎn),卻沒(méi)人敢借錢(qián)給他們。小額貸款公司就是把錢(qián)借給窮人,解放他們的生產(chǎn)力。最后他們不但把錢(qián)還了,還能夠支付利息。所以貸款成為商業(yè)活動(dòng),扶了貧,還賺了錢(qián)。
我們小額貸款的利息是21%,但是小額貸款公司的困難,就是反對(duì)高利貸。直到世界銀行提出,高利貸對(duì)窮人有好處。其實(shí)從經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)講,高利貸是提高效率的有效辦法。而農(nóng)民也可以接受高利息,他在乎能夠拿到錢(qián),他們得到的服務(wù)是一樣的,不會(huì)在乎是慈善還是商業(yè)。
小額貸款公司看似是金融業(yè),但不是。因?yàn)檎慕鹑诠苤疲☆~貸款公司不能吸收存款。我們的目標(biāo)是把小額貸款項(xiàng)目發(fā)展成為監(jiān)管公司,幫助政府監(jiān)管。經(jīng)過(guò)審檢的項(xiàng)目可以向國(guó)有銀行申請(qǐng)批發(fā)貸款,既不會(huì)與國(guó)有銀行爭(zhēng)奪存款,又滿(mǎn)足農(nóng)民的資金需求。我們也打算到銀行去借,然后拿錢(qián)放貸。小額貸款公司的優(yōu)勢(shì)是知道誰(shuí)可以放款,誰(shuí)可以還款,還款率高達(dá)99.9%。
朱敏:在金融管制的現(xiàn)有框架下,小額貸款公司在制度方面有怎樣的創(chuàng)新空間?
茅于軾:可以說(shuō),所有的制度都是我們自己摸索出來(lái)的。小額貸款公司跟銀行不同,必須是當(dāng)?shù)厝俗觯驗(yàn)楫?dāng)?shù)厝藢?duì)環(huán)境更了解。而對(duì)當(dāng)?shù)厝诉M(jìn)行培訓(xùn),至少要半年。
這些年,對(duì)社會(huì)企業(yè),政府的認(rèn)識(shí)有了轉(zhuǎn)變。比如我們的一個(gè)保姆學(xué)校,已經(jīng)開(kāi)始得到政府的幫助。每培養(yǎng)一個(gè)人,政府給我們幾百塊錢(qián)。不過(guò)最初的時(shí)候很困難,得不到各級(jí)政府的理解,一直靠一些企業(yè)家資助,最近才慢慢改觀(guān)。但真正的變化,還需要社會(huì)環(huán)境、政府環(huán)境以及政策環(huán)境的融冰。
朱敏:看來(lái)要走的路還有很長(zhǎng)。那您對(duì)現(xiàn)狀有何評(píng)價(jià)?
茅于軾:對(duì)現(xiàn)狀而言,不可否認(rèn)的是,中國(guó)經(jīng)濟(jì)在追求自由競(jìng)爭(zhēng)方面還有很長(zhǎng)的路要走。例如,由于國(guó)有企業(yè)占有壟斷地位,民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有平等地位,也就沒(méi)有參與競(jìng)爭(zhēng)的自由。有許多行業(yè)禁止民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入,如金融業(yè)、石油業(yè)、電力業(yè)、通訊業(yè)。這些行業(yè)利潤(rùn)非常高,而民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有進(jìn)入的自由。
但比起閉關(guān)鎖國(guó)時(shí)代來(lái)說(shuō),民營(yíng)企業(yè)終歸還是能存在、能發(fā)展。這全是靠市場(chǎng),市場(chǎng)的力量給每個(gè)公民創(chuàng)造了機(jī)會(huì)。現(xiàn)在社會(huì)上的有錢(qián)人,不全是壟斷集權(quán)者,大部分還是民間的創(chuàng)造力量,經(jīng)濟(jì)杰出人物大部分來(lái)自民營(yíng)企業(yè)。