人大財(cái)政主官的一次對話

編者按：文中人物S先生為某省前財(cái)政主官，W先生為該省人大主官，W先生曾有長期財(cái)政工作經(jīng)驗(yàn)。編者特邀請兩位進(jìn)行了一場人大與財(cái)政的真實(shí)對話。本文系對話實(shí)錄。

不破壁，沒得談

S：不用自我介紹了吧。

W：今天是關(guān)于人大的事？

S：關(guān)于人大和財(cái)政的關(guān)系處理，課題研究性質(zhì)。

W：財(cái)政部一直在解決提案，我拿不到他們的調(diào)研報(bào)告，你讓我怎么談這話題。反過來人大方面沒有組織過對財(cái)政部門的深度調(diào)研，走訪我不認(rèn)為有什么效果。這問題需要研究，而不是走訪這么淺。

S：是這個(gè)意思，沒有調(diào)查就沒有發(fā)言權(quán)。那這個(gè)話題就沒什么可談的了。

W：哪能沒什么可談的。（笑）你說到關(guān)系處理我想起一件事，你幾年前做的財(cái)政信息化弄的怎么樣了？為什么我沒看見成效？

S：班子已經(jīng)有了，機(jī)構(gòu)也都搭起來了，在財(cái)政資金方面我們已經(jīng)給了他們很多的傾斜，技術(shù)方面也沒有什么問題……

W：說重點(diǎn)。

S：其他部門不給接口。

W：你看，我就知道是這么個(gè)結(jié)果。所以剛才為什么你看我說人大和財(cái)政之間的關(guān)系有的談，首先就是在這個(gè)方面。兩邊信息根本就不對稱，你讓我們怎么談。現(xiàn)在你在財(cái)政，我在人大，你什么時(shí)候看過我的講話給你發(fā)過去？我們說從公家來說沒有聯(lián)系，這就是最大的問題。從組織角度來說經(jīng)常喊“不要拉幫結(jié)派啊，大家是一家”，但是沒這層關(guān)系，你根本就不認(rèn)識我，就聽過一個(gè)名字，能不偏不向？開玩笑。

S：說多了。

W：不多。你看，你也是研究財(cái)政的，你只能說是研究這個(gè)問題，人大與財(cái)政之間的關(guān)系。對吧。但你讓我說，現(xiàn)在財(cái)政和人大沒關(guān)系。每年預(yù)算審一下，開兩會人大代表上去慷慨激昂一下，兩邊都是在走形式。一個(gè)扮豬吃老虎，一個(gè)紙老虎，就是這個(gè)關(guān)系。和你說這個(gè)我屬于為老不尊，你看，做了這么多年財(cái)政工作，你說除了審預(yù)算的時(shí)候和做提案的時(shí)候，你見過幾次人大的人？就我這辦公樓里，你認(rèn)識幾個(gè)人？所以你研究這個(gè)課題，不把這兩個(gè)部門首先接上，沒的談。

S：對于我來說總想解決這個(gè)問題。

W：但你解決不了。我也不行，咱倆打一個(gè)賭，下任也不行。信息壁壘這個(gè)東西說好聽的叫政府部門間涉密信息保護(hù)，說不好聽的就是小團(tuán)隊(duì)意識，再說不好聽的就是黑箱操作。財(cái)政不怎么管人大對預(yù)算提出的意見，人大每年對財(cái)政的意見多的是，但讓我來說，都不在點(diǎn)子上。

S：如果讓你做提案，就做部門信息壁壘的破除？

W：這是一個(gè)首要的東西。人大現(xiàn)在極其不專業(yè)，有人說人大代表的組成過于復(fù)雜，不專業(yè)和復(fù)雜是兩個(gè)概念。你讓人大的提案提在點(diǎn)子上，一針見血，老百姓看著也舒服，也真是財(cái)政需要改的東西，何愁不心服口服。不怕復(fù)雜，有一兩個(gè)真懂財(cái)政工作的人大代表就能提到點(diǎn)子上。問題是現(xiàn)在一兩個(gè)都難找。你現(xiàn)在的信息化建設(shè)涉及到對人大的信息公開了嗎？

S：沒有，預(yù)算部門都搞不定，還人大，更不用說政府了。

W：所以這就是癥結(jié)。典型的財(cái)政人，有想法，沒方法。那你必須和人大有密切的溝通，和其他預(yù)算部門，和政府都是一樣。官場忌諱特立獨(dú)行，但誰都不愿意把自己的私密透露給別人。這我說多了。

S：這你說偏了。說信息壁壘的事兒。

W：你現(xiàn)在也沒辦法解決這個(gè)事情。要我說就把預(yù)算給拆掉，拆成半年預(yù)算，季預(yù)算，拆成月更好，每個(gè)月向人大向政府匯報(bào)，隨時(shí)聽取意見隨時(shí)修改。同時(shí)把預(yù)算部門拉進(jìn)來一起搞。財(cái)政首先要低姿態(tài)，先給出一個(gè)學(xué)習(xí)的態(tài)度，把自己的壁壘拆掉，才能和別人一起做。要我的意思，人大這個(gè)部門相對于其他部門更加好做。因?yàn)槠湟凰皂槪A(yù)算本來就是要向人大匯報(bào)的，匯報(bào)的勤一點(diǎn)，對人大代表也是一種財(cái)政方面的培訓(xùn)，讓他們別再提那些沒營養(yǎng)也接觸不到實(shí)質(zhì)的提案。其二財(cái)政也可以通過人大的口來制約那些不合理的政府投資。財(cái)政是沒有發(fā)言權(quán)的，但人大有。

S：這么說是不是苛刻了一點(diǎn)？

W：一點(diǎn)都不苛刻。現(xiàn)在這種現(xiàn)狀的起因就是一個(gè)部門態(tài)度問題，不是制度問題。結(jié)黨營私這在封建時(shí)代是要?dú)㈩^的，現(xiàn)在卻毫無懲罰，你看XX省，你不向財(cái)政公開你的信息，政府就會給你一個(gè)接一個(gè)的下通知。這起碼是一個(gè)態(tài)度。它能做。

S：但我們這肯定現(xiàn)在暫時(shí)是做不了的。

W：所以咱們回到最開始我說的那些話。財(cái)政和人大的矛盾，首先在于信息不通，溝通缺失，這個(gè)解決不了，兩邊沒法坐在一起討論問題。

人大不“大”

S：那么還是說到你的工作問題。財(cái)政部下去調(diào)研，聽取人大代表的心聲，這也說明了一些問題。

W：要我說這沒說明什么問題。這種調(diào)研你不要往民主啊制度啊大的方面去考慮，有些人習(xí)慣于遇到難題就推到制度身上，因?yàn)橹贫雀牟涣恕Ｒ蝗痪屯频矫裰魃希驗(yàn)槊裰鳑]市場。財(cái)政部調(diào)研這些東西，只能說明，第一，有太多的問題需要財(cái)政解決。第二，有太多的問題財(cái)政沒法解決，需要和人大一起解決。你如果說說明問題，這倒是個(gè)問題，就是財(cái)政部門與人大，就是政府理財(cái)部門與決策監(jiān)督部門的溝通和聯(lián)合。

S：人大工作我不懂，但你說的一點(diǎn)我很同意，就是現(xiàn)在有太多的問題需要財(cái)政解決，而財(cái)政因?yàn)樗旧砭筒皇且粋€(gè)完全體，它很多功能是失效或者缺失的，所以沒辦法解決。

W：你說的這是一部分。你也努力過很多財(cái)政改革，但結(jié)果不是那么好，就是因?yàn)槟阕叩奶欤A(chǔ)的一些東西并不具備。打個(gè)比方說，所有人都在說要化債，財(cái)政部門化的不好還被批評。但誰靜下心來想過這錢是誰欠的？誰讓投資的？所以我說，財(cái)政不能一門心思的給政策擦屁股，錢在你的手里，你說財(cái)政有功能上的缺失，我認(rèn)為只有一個(gè)方面有缺失，就是SAY NO的功能。財(cái)政不能對政策說不，那就只有一個(gè)功能，就是為政府的錯(cuò)誤決策背黑鍋的功能。所有正確的決策都沒你的好處，所有錯(cuò)誤的決策都要你來填窟窿。幾十年前財(cái)政是這么個(gè)功能，現(xiàn)在沒什么長進(jìn)。

S：所以財(cái)政去找人大？這是不是有些陰謀論的意思？

W：這不是陰謀論，是自然而然推進(jìn)的一個(gè)過程。人大雖然說現(xiàn)在坐在裁判席上，但它沒有裁判的權(quán)限。要是說部門功能缺失，人大才是功能缺失的大頭。首先它就沒有一個(gè)基本的裁判功能。一個(gè)地方大項(xiàng)目，幾十億上百億砸進(jìn)去了，人大代表能阻止它嗎？不能，有理有據(jù)都不行。他只能像過去告御狀一樣，拿著狀紙（提案），每年的兩會上去振臂高呼，呼了還不一定有效果，減預(yù)算都是給你面子，沒效果的遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于有效果的。

所以你看，從最基本的裁判和制約能力上，人大就沒有。這是其一。其二，人大是一個(gè)極度松散，極度業(yè)余，極度草根的部門。這不是給人大添堵，首先我為什么說它松散，財(cái)政局有預(yù)算處，企業(yè)處等等，一個(gè)處室各司其職，所以能保證它的專業(yè)性。你讓一個(gè)搞預(yù)算的去搞政府采購，他未必明白。而人大連這個(gè)界定都是混亂的，每年兩會我們還有經(jīng)濟(jì)類提案的說法，但這些提案的提出者的身份就五花八門了，所以你從這些業(yè)余的經(jīng)濟(jì)研究者里找出不業(yè)余的，這就少了一大半。再找懂財(cái)政的，又少了一大半，再找能提出建設(shè)性意見的，這就沒幾個(gè)人了。有個(gè)記者和我說過，每年跑兩會都很失望，問來問去很難找到對財(cái)政有建設(shè)性意見的專家，這是個(gè)懂行的記者。

所以我說，這次財(cái)政和人大的溝通，我希望不僅限于高層方面，如果能真的讓這些工作下去，到省市縣甚至到基層，那善莫大焉。但就現(xiàn)在的工作來說，我沒看見下面的財(cái)政部門有什么配合的動(dòng)作。

S：實(shí)際上也是有的。比如XX市的農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)資金挪用的案例……

W：你說這個(gè)我知道，我為什么說人大是個(gè)“草根”部門，就是因?yàn)樗麄兛偸顷P(guān)心這些小到不能再小的事。說句冒天下之大不韙的話，這種事全國你找，同一個(gè)月發(fā)生的能找出幾十起，黑鍋全扣財(cái)政頭上，財(cái)政冤枉啊，我沒有監(jiān)督權(quán)，那誰有呢？人大有。所以一個(gè)冤枉的部門和一個(gè)草根的，松散的，業(yè)余的監(jiān)督部門碰面了。所以我說財(cái)政的能量不大，人大的能量也不大。這兩個(gè)部門碰面的化學(xué)作用，如果用好了將會很大。這不是陰謀論吧。

責(zé)任，權(quán)利

S：這個(gè)話題越談越覺得我們是一個(gè)弱勢群體，我們換個(gè)話題。

W：就財(cái)政的存在意義論，掌握政府資金，不應(yīng)該算是弱勢群體。而人大作為全體人民的代表，對政策有導(dǎo)向權(quán)和監(jiān)督權(quán)，也不應(yīng)該算是弱勢。但這兩個(gè)部門有著很多的相似點(diǎn)，比如有心無力，比如體制不健全，比如本職弱化等等。我們不能打擊某些部門，但僅僅就我個(gè)人的理解，我們現(xiàn)在很多部門的責(zé)任和權(quán)利是畸形的。

S：理解。

W：但你要有一個(gè)更明晰的表述。哪個(gè)部門應(yīng)該是干什么的，這就不會出現(xiàn)這次的情況，財(cái)政去和人大溝通有三個(gè)層面的意義：解釋，分析，合作。解釋我沒有做到的，分析哪些是我可以改進(jìn)的，最終求與監(jiān)督部門的合作共識。但這本身就把自己放到了一個(gè)低位，在部門之間是一個(gè)很難得的現(xiàn)象。財(cái)政部門這次沒有沉默，也沒有把事情推到其他部門的身上，而是很客觀的敘述，但我們所知下級的財(cái)政沒有跟上。如果要是能有一個(gè)由上而下的推動(dòng)力量，那么的確有可能改善這兩個(gè)會做事而不會說的部門的尷尬。

S：但首先責(zé)任和權(quán)利需要平衡。

W：暫時(shí)來說平衡不了。這只能說是一個(gè)很好的期望，預(yù)算法修改中我們可以看到，財(cái)政的責(zé)權(quán)在預(yù)算法中的體現(xiàn)有所健全，但還遠(yuǎn)沒有達(dá)到一個(gè)獻(xiàn)策者的位置，他還是一個(gè)執(zhí)行者，一個(gè)政府資金配套部門。財(cái)政的要求很簡單，我手里放出去的錢，我要負(fù)責(zé)到底，就這么一句話。但這勢必涉及到下游的很多部門，老生常談，這個(gè)突破口恐怕并不在財(cái)政身上，而是在地方政府身上。財(cái)政資金管理越來越細(xì)，越來越深，我大膽的預(yù)測一下，首先邁出第一步的，可能還是某個(gè)基層的地方。你比如說省管縣以后，某個(gè)省直轄縣的財(cái)政可能就會在政府資金上進(jìn)行一個(gè)統(tǒng)一口徑的改革。再基層的鄉(xiāng)鎮(zhèn)已經(jīng)有了這種模式，但往上層政府提升不會很快。

S：這個(gè)就算是一個(gè)預(yù)估，人大的工作我不懂，還得您說了。

W：你別讓我得罪人（笑）。我說的謹(jǐn)慎一點(diǎn)，因?yàn)槿舜髮τ谪?cái)政的作用是節(jié)制器的作用，如果現(xiàn)在的后監(jiān)督模式有很多問題，那么人大可能會申請一個(gè)階段性的，對政府資金的監(jiān)督審查工作。當(dāng)然很多人并不專業(yè)，我認(rèn)為也需要吸收更多的財(cái)政人才，我說一句比較官方的話，就是人才專業(yè)化，監(jiān)督前置化，以及結(jié)果落地化。我作為人大的工作人員，我認(rèn)為這樣就能避免絕大多數(shù)的異議再出現(xiàn)在財(cái)政身上，即使出現(xiàn)提案，也不會像現(xiàn)在這么“碎”。在學(xué)術(shù)上也有更大的討論價(jià)值。