金容沃 中庸是人類的最高智慧

　　采訪將要開始，金容沃走進(jìn)房間，換上一套純白色韓國(guó)傳統(tǒng)服飾。而十幾分鐘前，穿著深色夾克戴著深色帽子到達(dá)酒店的他，看上去跟同齡的中國(guó)人并無(wú)二致。
　　去年，他在韓神大學(xué)給大三學(xué)生講“中庸”的價(jià)值時(shí)，所著便是這套行頭。韓國(guó)教育廣播公司給他拍攝了錄像。如同此刻，作為文字記者的我，竟坐在兩臺(tái)攝像機(jī)鏡頭前。這是跟拍金容沃的韓國(guó)紀(jì)錄片團(tuán)隊(duì)在同時(shí)工作。金容沃講授“中庸”的錄像，從2011年9月到2012年1月，在韓國(guó)的電視上播出，講座集結(jié)成書，在韓國(guó)2011年人文學(xué)類圖書排行榜上位居第一。
　　這并不是金容沃第一次上電視。他在電視上開講中國(guó)傳統(tǒng)文化已有多年，吸引了眾多觀眾，韓國(guó)前總統(tǒng)金大中便是“粉絲”之一。金容沃與韓國(guó)政壇高層多有交往，直接參與一些政治事務(wù)，有“韓國(guó)國(guó)師”之稱。
　　金容沃的求學(xué)履歷耀目程度驚人。他先是在高麗大學(xué)攻讀生物學(xué)、基督教神學(xué)、西洋哲學(xué)、中國(guó)哲學(xué)。然后留學(xué)臺(tái)灣大學(xué)，以老子研究獲得碩士學(xué)位。接著求學(xué)日本，在東京大學(xué)以明朝遺老王夫之的哲學(xué)研究再獲碩士學(xué)位。最后，在哈佛大學(xué)以《周易》研究取得博士學(xué)位。在東西方世界周游一圈后，他于1982年返回高麗大學(xué)，任中國(guó)哲學(xué)教授。4年后，他公開反抗韓國(guó)軍政府的獨(dú)裁，發(fā)表《良心宣言》，辭去大學(xué)教職，在韓國(guó)轟動(dòng)一時(shí)。
　　這一去職，給了金容沃更大的舞臺(tái)。2002年的戛納電影節(jié)，林權(quán)澤執(zhí)導(dǎo)的韓國(guó)影片《醉畫仙》獲得最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)，該片編劇正是金容沃。最近他還當(dāng)了一回演員，洪尚秀導(dǎo)演的片子，《鋼琴教師》主演伊莎貝爾·于佩爾扮演一個(gè)失戀的人，到韓國(guó)觀光，他演一個(gè)高僧，和她有精神上的交流。里面有一個(gè)13分鐘的長(zhǎng)鏡頭，他NG了53次。
　　他還將韓國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)與現(xiàn)代舞臺(tái)藝術(shù)相結(jié)合，與搖滾歌手一起在臺(tái)上飆歌。我送給他的一本《南方人物周刊》封面人物是崔健。他一眼便認(rèn)出來(lái)，高興地說(shuō)：“他可是我們朝鮮族的。”
　　最驚人的還是他的著書速度。他已經(jīng)出版了六十多本書。特別是在八九十年代上學(xué)的韓國(guó)大學(xué)生，對(duì)他的論述耳熟能詳。他在電視上講《論語(yǔ)》、《道德經(jīng)》、《金剛經(jīng)》，儒釋道皆有涵蓋。他現(xiàn)在專注于將十三經(jīng)譯為韓文。“中國(guó)文明的人文傳統(tǒng)，可以成為世界人類文明的新典范。”這是他的信念。
　　他對(duì)“中庸”的評(píng)價(jià)極高，認(rèn)為這是人類最高的智慧。他給出的理由是：“《中庸》在講述人類。”他將柏拉圖與耶穌作為比較的例子：“柏拉圖和耶穌所講的不是人類。柏拉圖不講人類，而是在講理念、講觀念、講理想；耶穌也不講人類，而是在講天國(guó)、講邏各斯、講末日、講拯救。”在他看來(lái)，脫離時(shí)空的那一切，只是神話。地球上的一些文明傳統(tǒng)，“如今依然處于神話之中”。金容沃出生于基督教家庭，父母是虔誠(chéng)的基督徒，他對(duì)基督教神學(xué)有著深入研究，卻出人意料地成為反基督者，在基督徒眾多的韓國(guó)，他被稱為“魔鬼”。
　　金容沃思想上的大轉(zhuǎn)變，發(fā)生在上大學(xué)之時(shí)。“假如我在大學(xué)時(shí)代沒(méi)有發(fā)現(xiàn)‘中庸’里‘誠(chéng)者自成也，而道自道也’一句，我或許就不會(huì)選擇研究東方哲理的學(xué)人人生了。”從此他確信漢文典籍里蘊(yùn)藏著探索不盡的真理。
　　他將“中庸”思想用于諸多問(wèn)題的可行解答上。比如朝韓問(wèn)題。“韓國(guó)人自古以來(lái)就認(rèn)為自己才是最好地體現(xiàn)了中國(guó)文明之精髓的人，并為這種文化使命而熱血沸騰。不過(guò)在我看來(lái)，韓國(guó)人至今也沒(méi)有很好地理解中國(guó)人和中國(guó)文明。尤其是在南北分裂以后，韓國(guó)和朝鮮各自按照自己僵硬的歷史偏向一路走來(lái)，變成喪失了中庸的民族，與儒教的本質(zhì)漸行漸遠(yuǎn)。”
　　金容沃的女兒金彌陋（Miru Kim）在韓國(guó)和美國(guó)以攝影藝術(shù)出名。我在去年采訪過(guò)她。幾個(gè)月后，我收到她發(fā)自美國(guó)的郵件，讓我關(guān)注她在邁阿密將要進(jìn)行的行為藝術(shù)。于是，那些天，我在網(wǎng)上看到她裸身與豬在玻璃櫥窗里一起生活的新聞。“你支持她嗎？”當(dāng)我問(wèn)金容沃這個(gè)問(wèn)題時(shí)，他多少有些遲疑。“從父親的立場(chǎng)來(lái)看，她的這種表演很危險(xiǎn)。但我明白，她是在進(jìn)行文明的批判，她是用自己的身體去表現(xiàn)，天地之內(nèi)諸生平等，這也是中庸的思想。”他終于找到了能進(jìn)入自己思想接受系統(tǒng)的理由。
　　金容沃來(lái)到北京的時(shí)候，一首韓文歌曲《江南style》火爆全球，全世界都著了魔似地在跳騎馬舞步。金容沃跟PSY熟識(shí)，與他的父親更是好友。他認(rèn)為“這并不是韓國(guó)文化，而是普世文化的一種”。
　　騎馬舞并不是他最關(guān)心的熱點(diǎn)。在最近的一期《紐約客》封面上，一位泡在水中的人用手電照亮了墻上的告示。告示上用4種文字寫著：在此投票。其中一種便是韓文。今年是韓國(guó)大選年。金容沃將其視為自己今年的最大課題。他認(rèn)為國(guó)家的前途，知識(shí)分子擔(dān)有責(zé)任。用他最喜歡的《中庸》中的一句話來(lái)說(shuō)就是：“誠(chéng)者非自成己而已也，所以成物也。”
　　《江南style》把韓國(guó)文化中普世的價(jià)值表達(dá)出來(lái)
　　人物周刊：《江南style》最近實(shí)在太火爆了，你怎么分析這首韓文歌的走紅？
　　金容沃：PSY的表演，是很普遍的，沒(méi)有韓國(guó)特色。這是受到西方影響的結(jié)果。在這方面，韓國(guó)比中國(guó)更開放。PSY的父親是我的朋友，是有錢人，PSY的母親是知識(shí)分子。他的家庭不錯(cuò)，他父親反對(duì)他做歌手，讓他學(xué)法學(xué)，他沒(méi)有聽，去學(xué)了音樂(lè)。他父親說(shuō)，好，我這就過(guò)去打你。后來(lái)，PSY寫了一首歌表達(dá)對(duì)父親的感情，他父親不得不接受他學(xué)音樂(lè)的現(xiàn)實(shí)，說(shuō)，算了，我輸了。PSY的歌里有一種內(nèi)斂的苦悶。他外表看上去很膚淺的樣子，但他把韓國(guó)文化中普世的價(jià)值表達(dá)了出來(lái)，世界上這么多人喜歡，這個(gè)很好。
　　人物周刊：韓國(guó)人怎么對(duì)待傳統(tǒng)文化？
　　金容沃：在韓國(guó)，我可能是介紹中國(guó)古代文明最多的人。我把中國(guó)的古代人文精神介紹到韓國(guó)，不是因?yàn)檫@是古代的，而是因?yàn)檫@是適應(yīng)現(xiàn)代需要的。年輕人喜歡讀我的書。PSY讀了我的書，對(duì)我很尊敬。對(duì)我來(lái)講，中國(guó)古典不是古典，而是21世紀(jì)全人類應(yīng)該注重的思想。比如說(shuō)，我覺得中庸的思想比尼采、維特根斯坦這些人合起來(lái)都要厲害。
　　人物周刊：你現(xiàn)在韓國(guó)媒體上寫文章多嗎？
　　金容沃：因?yàn)槲遗u(píng)韓國(guó)媒體太激烈，媒體不喜歡我。韓國(guó)的網(wǎng)絡(luò)很發(fā)達(dá)，很多人把我的講話傳播出去，這比以前的方法更有效。我關(guān)注更多的還是年輕人。
　　人物周刊：年輕人喜歡你更多嗎？
　　金容沃：當(dāng)然，韓國(guó)的老人都以為我是radical，過(guò)激分子。比如說(shuō)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，有的人認(rèn)為共產(chǎn)黨發(fā)動(dòng)了戰(zhàn)爭(zhēng)，將韓國(guó)分裂成兩個(gè)國(guó)家，但是朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)人人都有責(zé)任的，不只是朝鮮的問(wèn)題，這是世界冷戰(zhàn)過(guò)程中必然的結(jié)果，不能說(shuō)朝鮮錯(cuò)了，韓國(guó)好。這不是對(duì)歷史的正確解釋。
　　人物周刊：大家看到的情況是，韓國(guó)比朝鮮的生活更好。
　　金容沃：朝鮮辛苦，韓國(guó)應(yīng)該有責(zé)任。朝鮮雖然很貧苦，但他們有自己的邏輯，我們應(yīng)該尊重他們的邏輯。我希望朝鮮人民能像世界公民一樣自由地生活。
　　人物周刊：韓國(guó)和朝鮮兩個(gè)國(guó)家的問(wèn)題解決起來(lái)是不是特別難？
　　金容沃：很容易解決，但是不愿意解決。要和諧的話很容易嘛，不要一味地批評(píng)，要互相交流，至少世界的空氣已經(jīng)不愿意冷戰(zhàn)。還是要用到中庸的思想。中國(guó)應(yīng)該幫忙解決這個(gè)問(wèn)題。
　　人物周刊：韓國(guó)有左右派，你是哪一派呢？
　　金容沃：韓國(guó)的具體情況很微妙很難講，我講的是new order，新世界新秩序。和諧或者互相幫助，與民同樂(lè)，這是孟子的思想。我想說(shuō)的一個(gè)情況是，在韓國(guó)，三十個(gè)左右的企業(yè)占著韓國(guó)GDP的97%。這種情況很危險(xiǎn)，韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)很脆弱。大企業(yè)需要道德，但韓國(guó)沒(méi)有了。這是我們?cè)趺磳?shí)現(xiàn)終極的問(wèn)題。道德是實(shí)踐的問(wèn)題，實(shí)踐是教育的問(wèn)題。中韓都一樣。拿美國(guó)來(lái)講，鋼鐵大王卡耐基，他掙的錢會(huì)投入社會(huì)。你去美國(guó)許多城市都會(huì)見到很漂亮的公共圖書館。你猜猜卡耐基建了幾個(gè)？三千多個(gè)。你賺錢，有這種倫理的話，很多問(wèn)題都可以解決。
　　人物周刊：韓國(guó)的基督教徒非常多，成因是什么？
　　金容沃：在韓國(guó)，信基督教的人叫我“魔王”。我有基督教神學(xué)學(xué)位，但我批評(píng)基督教很厲害。以前，朝鮮王朝完全是儒教王朝。朱熹的權(quán)威太強(qiáng)了，反對(duì)朱熹要進(jìn)監(jiān)獄。所以，我們很多人利用基督教反抗王朝。韓國(guó)逐漸成為基督教國(guó)家。
　　基督教在20世紀(jì)對(duì)韓國(guó)的貢獻(xiàn)很大。但現(xiàn)在如果不反省基督教的問(wèn)題，就不能解決韓國(guó)問(wèn)題。韓國(guó)的問(wèn)題是保守主義和基督教結(jié)合的問(wèn)題。思想家要批評(píng)基督教才能把人民解放出來(lái)。
　　中國(guó)應(yīng)該有自己獨(dú)特的政治制度
　　人物周刊：你為什么這么看重中庸思想？
　　金容沃：了解中國(guó)、韓國(guó)、西方的哲學(xué)很重要，但是很難。比如尼采，他“殺”上帝的理由是人應(yīng)該做自己的主人，通過(guò)這樣的方式謳歌人的自由。可是，這樣的思想在“中庸”里都有了。《中庸》不必殺掉上帝，中國(guó)人所說(shuō)的天地，就已經(jīng)有上帝了，上帝不是超越天地的存在。“中庸”不是“中間”的意思，是人內(nèi)在的一種超越，是我們身體里的形而上學(xué)。
　　人物周刊：你在1986年發(fā)表“良心宣言”，反對(duì)軍政府獨(dú)裁。之后，韓國(guó)開始民主化轉(zhuǎn)型，韓國(guó)的經(jīng)驗(yàn)有什么可以讓中國(guó)借鑒的？
　　金容沃：大韓民國(guó)的政府，沒(méi)有主體，是被聯(lián)合國(guó)解放的，所以我們很容易實(shí)現(xiàn)西方的民主，沒(méi)有過(guò)去的負(fù)擔(dān)。但現(xiàn)在韓國(guó)也因此存在很多問(wèn)題。
　　人物周刊：在中國(guó)，有學(xué)者主張將儒家思想與憲政結(jié)合起來(lái)，你認(rèn)為可行嗎？
　　金容沃：我講的“中庸”不能與儒家思想混同，“中庸”應(yīng)該達(dá)到普世的水平，而不是儒家思想啊。如果說(shuō)什么“發(fā)揚(yáng)儒家思想”的話，這就糟糕了。這樣的話，會(huì)使中國(guó)思想無(wú)法成為新的理念。中國(guó)應(yīng)該有自己獨(dú)特的政治制度，這是很難的課題。
　　人物周刊：你提到中國(guó)現(xiàn)行的主義是儒教的一個(gè)變臉，這該如何理解？
　　金容沃：這個(gè)是當(dāng)然的。中國(guó)歷史上產(chǎn)生的思想太偉大，外來(lái)思想很難進(jìn)入。第一個(gè)例外就是佛教，佛教是結(jié)合了道家思想被中國(guó)人接受的。第二個(gè)例子是共產(chǎn)主義。中國(guó)的政治體制、中國(guó)的思想、中國(guó)人的生活方式被大規(guī)模地改變了。這也是結(jié)合了中國(guó)的實(shí)際，才得以進(jìn)入，都是中國(guó)化的結(jié)果。這兩次例外讓中國(guó)歷史整體上發(fā)生了大的變化。
　　不要放棄希望，慢慢來(lái)
　　人物周刊：韓國(guó)與日本有領(lǐng)土的爭(zhēng)端問(wèn)題，中國(guó)最近也和日本就領(lǐng)土問(wèn)題鬧得很厲害。
　　金容沃：二戰(zhàn)時(shí)，德國(guó)納粹做了這么多壞事，但在歐洲，他們根本反省了，所以現(xiàn)在歐洲國(guó)家很好。日本二戰(zhàn)后反省不夠，所以亞洲的水準(zhǔn)根本不能和歐洲相比。
　　人物周刊：當(dāng)時(shí)為什么考慮去日本留學(xué)？
　　金容沃：拋開政治外交上的因素，我們要學(xué)習(xí)日本做事的方法，需要真正地鉆研日本各方面的學(xué)問(wèn)，我們現(xiàn)在各方面還不夠。應(yīng)該有更多的人去學(xué)習(xí)日本。日本的學(xué)問(wèn)很偉大，比如他們編的詞典，中國(guó)、韓國(guó)都比不上。
　　人物周刊：日本領(lǐng)先的原因是什么？
　　金容沃：嚴(yán)密性、徹底性。中國(guó)人、韓國(guó)人做事不嚴(yán)密，馬馬虎虎，“差不多先生”。中國(guó)對(duì)附近的國(guó)家了解不夠，這是很大的問(wèn)題。
　　人物周刊：中國(guó)人經(jīng)常開玩笑的一個(gè)話題是：韓國(guó)人把什么東西都說(shuō)成是他們的。
　　金容沃：這個(gè)是沒(méi)有意思的。重要的是看這個(gè)地方有沒(méi)有文明，而不是看這個(gè)文明出自哪里。我只是身在韓國(guó)的人，但身上的文明是多種多樣的。
　　人物周刊：什么樣的文明呢？
　　金容沃：了解中國(guó)、希臘、美國(guó)的文明啊。你們要確保偉大的文明，這是最重要的。中國(guó)的文明里重要的一條是“節(jié)制欲望”，現(xiàn)在中國(guó)有權(quán)力有錢的人不知道怎么節(jié)制自己的欲望，這是大問(wèn)題。
　　人物周刊：怎么解決呢？
　　金容沃：按照中國(guó)古典的精神來(lái)教育年輕人。比如說(shuō)，完全可以教他們中國(guó)古典文化課。你們應(yīng)該有所改變。這個(gè)道理你們都懂的。《中庸》里講，“誠(chéng)者自成也，而道自道也。”
　　人物周刊：《中庸》還講，“誠(chéng)者非自成己而已也，所以成物也。”
　　金容沃：對(duì)，你不但應(yīng)該養(yǎng)育自己，還要養(yǎng)育萬(wàn)物。乾為父親，坤為母親，我生在兩個(gè)之間，所以要成為萬(wàn)物的同胞。中國(guó)如今的時(shí)代，應(yīng)該有這種人物，不要放棄希望。我覺得，慢慢來(lái)。
　　（實(shí)習(xí)記者李玲利、黃欣宇亦有貢獻(xiàn)）
　　金容沃
　　生于1948年，韓國(guó)思想家，被譽(yù)為“韓國(guó)國(guó)師”。1999年底，在電視臺(tái)開講“老子與21世紀(jì)”，風(fēng)靡韓國(guó)。著有《中國(guó)：人類最后的希望》《中庸：人類最高的智慧》