訪法國高等商學(xué)院教授、法國對(duì)外貿(mào)易顧問愛德華·泰托

| 文 · 本刊記者 馮嘉雪

今天的美元，已經(jīng)成為我們大家共同面對(duì)的問題，因?yàn)槲覀兌际敲绹膫鶛?quán)人。不僅是我們這些美債持有人，所有用美元做交易的人，都面臨著美元的問題

在美國，法國高等商學(xué)院教授、法國對(duì)外貿(mào)易顧問愛德華·泰托的書被禁止出版，而在歐洲，他的書卻受到好評(píng)。他為什么會(huì)遭到美國人的嫉恨？這個(gè)曾經(jīng)在美國工作，并且親歷了2008年美國金融危機(jī)爆發(fā)全過程的法國人，到底是一個(gè)危言聳聽者還是皇帝新裝中那個(gè)敢于說出真話的小孩？

愛德華·泰托畢業(yè)于法國高等商學(xué)院，曾先后供職于巴黎阿爾基銀行、巴黎里昂信貸銀行歐洲證券公司、法國安盛保險(xiǎn)集團(tuán)，2010年在哥倫比亞大學(xué)法國學(xué)院擔(dān)任董事，之后回到法國，目前擔(dān)任法國對(duì)外貿(mào)易顧問并在法國高等商學(xué)院執(zhí)教。

盡管離開了美國，但他卻不能忘懷2008年在美國目睹的一切。三年已過，美債危機(jī)真的消除了嗎？今天，美債問題似乎已經(jīng)被人們漸漸淡忘，人們已將關(guān)注的焦點(diǎn)轉(zhuǎn)移至深陷債務(wù)問題的歐洲諸國。

但是，愛德華·泰托深信，美債問題不但沒有解決，反而將愈演愈烈。“到了2012年的今天，一切都沒有改變。美國家庭還在欠債，銀行還在發(fā)行各種讓人看不懂的金融衍生產(chǎn)品。”2012年4月末，泰托來到北京，在法國駐華大使館接受了本刊記者的專訪。

這一次，他是帶著自己兩年前的一本著作——《二十萬億美元》，盡管時(shí)隔一年之久該書的中文版才在中國面世，但對(duì)于美債的最大持有者，中國無疑需要比任何一個(gè)國家都有必要長(zhǎng)期關(guān)注美債和美元的問題。

“走遍美國時(shí)，我心中一直抱著一個(gè)疑問：美國到底是一只真正的老虎，還是一只紙老虎？”面對(duì)記者，泰托幽默地將毛主席的名言做了一個(gè)引用，“我的答案是：二者皆是。這只紙老虎的特殊性在于：它身披的不是一般的紙，而是美鈔。正是美元，給了這只紙老虎強(qiáng)大無比的力量。”

根據(jù)泰托的估算，按照美國目前每年赤字的增長(zhǎng)速度，到2020年，美國的債務(wù)總額將高達(dá)20萬億美元。一個(gè)問題也隨之而來，美國會(huì)還債嗎？一方面，美國可以大量印鈔——用不值錢的貨幣來還債，另一種可能性就是“魔術(shù)賒帳”——美國人根本就不還債。

這兩種方案對(duì)于包括中國在內(nèi)的各個(gè)美債持有國而言，顯然都不是好消息。

“美元就像一服慢性毒藥，無味、無色、無聲無息。然而，40多年以來，它已作用在我們的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)中，我們卻不以為然。”泰托說，他出版此書的目的，就是讓人們看清美債或者說美元的問題。

上世紀(jì)70年代，時(shí)任美國財(cái)政部長(zhǎng)約翰·康諾利曾有一句名言：美元是我們的貨幣，但卻是你們的問題。

“今天的美元，已經(jīng)成為我們大家共同面對(duì)的問題，因?yàn)槲覀兌际敲绹膫鶛?quán)人。不僅是我們這些美債持有人，所有用美元做交易的人，都面臨著美元的問題。”泰托認(rèn)為，美元的問題需要各國一起共同面對(duì)：不僅是美國，歐洲和中國都要參與到問題的解決中來。“美元、歐元和人民幣應(yīng)該聯(lián)手打造一個(gè)有勢(shì)力的貨幣三角。這種貨幣三角勢(shì)力將為世界帶來新的和平與繁榮。”

危機(jī)延續(xù)

《中國新時(shí)代》：美債危機(jī)看似已經(jīng)漸漸平息，歐債危機(jī)又來了。后者的范圍和嚴(yán)重程度似乎有甚于前者。據(jù)您觀察，美債危機(jī)是否真的止步了？

愛德華·泰托：2008年金融危機(jī)爆發(fā)后，美國并沒有做出足夠的努力來清理危機(jī)，而是繼續(xù)無節(jié)制地放縱。導(dǎo)致新一輪危機(jī)的條件皆已具備，而這次將來得更兇狠、更猛烈、更大規(guī)模。

與此同時(shí)，美國經(jīng)濟(jì)界的精英們還非常認(rèn)真地為全世界作了一個(gè)危險(xiǎn)的劃分——把差點(diǎn)因次貸危機(jī)而毀滅全球金融體系的美國標(biāo)榜為唯一可行的標(biāo)準(zhǔn)。這種認(rèn)知的結(jié)果非常有效地向全球市場(chǎng)和金融媒體傳遞了下列信息：世界應(yīng)繼續(xù)到美國用美元投資，而不是去其他地方，例如去歐洲用歐元投資。

《中國新時(shí)代》：您的這本書出版時(shí)，美國國債的數(shù)字是13萬億美元。您能簡(jiǎn)述一下您對(duì)于未來美國國債增長(zhǎng)的推測(cè)嗎？

愛德華·泰托：我的書是2010年出版的。美國平均每年要增加赤字1萬億美元左右，因此到2020年時(shí)，美國的國債將再增加10萬億。如果將約4萬億政府間債務(wù)拋開不計(jì)，那么美國政府應(yīng)該償還的債務(wù)約為20萬億美元。這些債務(wù)的債權(quán)人，一半是美國企業(yè)和個(gè)人，而另一半則來自于美國以外的全世界 。

《中國新時(shí)代》：到2020年要償還20萬億美元，這對(duì)于美國而言意味著什么？

愛德華·泰托：20萬億美元等于整個(gè)法國公職人員一個(gè)世紀(jì)的工資總額！然而，這僅僅是個(gè)開始。這些年來，他們還積累了另一類難以估量和計(jì)算的債務(wù)：無財(cái)政支撐的退休養(yǎng)老金，指聯(lián)邦政府和地方公共機(jī)構(gòu)所承諾給予財(cái)政支持的社保項(xiàng)目（醫(yī)療保險(xiǎn)和退休）。2009年彼得·彼得森基金會(huì)在一次媒體活動(dòng)中揭示了相關(guān)數(shù)據(jù)，當(dāng)然，浮在水上的部分（已知債務(wù)）只是冰山一角，而其沉在水下部分才是極其駭人聽聞的：已承諾支付但無財(cái)政支持的退休金為56萬億美元。這個(gè)數(shù)字非常容易記憶，因?yàn)檫@幾乎是全球一年所創(chuàng)造的財(cái)富！

《中國新時(shí)代》：您在書中做了種種分析，讓我們相信美國人是無力償還這筆債務(wù)的。這些分析是否可靠？

愛德華·泰托：到美國必須還債的那天，先看20萬億美元國債的利率怎樣計(jì)算，姑且按5%，那么美國每年的赤字將再增加1萬億美元：即借貸費(fèi)用的總額。就是說，這相當(dāng)于在最好的年景，美國稅務(wù)局所征收到的全部稅款的一半！讓·佩爾勒瓦德是一位熟諳金融破產(chǎn)條例的專家，他曾經(jīng)讓里昂信貸成功地躲避破產(chǎn)。2010年6月他曾對(duì)我說過“只要能付得起貸款利息，那么就相安無事”。但是顯然一但利率開始提高，那么美國就不得安寧了。

其實(shí)在2010年3月，美國的國會(huì)預(yù)算辦公室就曾對(duì)奧巴馬總統(tǒng)所做的10年預(yù)算和預(yù)測(cè)發(fā)表了分折報(bào)告。盡管假設(shè)是十分荒誕和離奇的，但是國會(huì)預(yù)算辦公室做出了令人狼狽、難以應(yīng)付的結(jié)論：未來10年，如果不發(fā)生什么變化，那么美國政府是無力平衡預(yù)算的。

所以我認(rèn)為：如果美國繼續(xù)按照當(dāng)前的方式發(fā)展下去的話，那么他們未來將無力還貸。

《中國新時(shí)代》：在您的書中我們感到，欠債在美國似乎是一件司空見慣的事情，美國從普通民眾到政府高層，欠債仿佛不會(huì)對(duì)他們的未來造成生存壓力，這幾乎成了美國文化的一部分？

愛德華·泰托：在美國，人們對(duì)欠債滿不在乎。他們會(huì)想方設(shè)法避免讓債務(wù)成為國家的問題，也總有辦法來清除和擺脫。如此，AAA的信用評(píng)級(jí)縱容和包攬了一切，不論是美國的公共債務(wù)還是次貸。在美國這樣的國度，甩掉欠債如同呼吸般容易，就像底特律通用汽車的破產(chǎn)和住戶放棄償還抵押貸款所顯示的那樣，債務(wù)不是美國的問題，而是債權(quán)人的問題。

在我與美國金融家和企業(yè)家的討論中，有一個(gè)圖像不斷出現(xiàn)在我的腦海中，這是典型的美國式生存戰(zhàn)略：“如果您和朋友在大海中游泳，遭遇了鯊魚，那么逃生的目標(biāo)并不是要游得比鯊魚快——那是不可能的——而是游得比您的朋友快。”戰(zhàn)爭(zhēng)就是戰(zhàn)爭(zhēng)。如果朋友倒霉，那活該。重要的是堅(jiān)持到最后，尤其是不要成為那個(gè)被犧牲者、吃虧的人。如同華爾街的俗稱：容易上當(dāng)受騙的人。

美元怪獸

《中國新時(shí)代》：您在書中形容美元是只奇怪的、迷失方向的怪獸。美元不屑于任何清規(guī)戒律，它超越所有國境和其他界限，凌駕于世俗常規(guī)之上。美元的這種不正常地位是如何形成的？今天這種情形發(fā)生了怎樣的改變？

愛德華·泰托：自從1971年埋葬了布雷頓森林體系之后，美元就擺脫了一切束縛，得以加速繁衍，美國央行開始成千上萬億地?zé)o休止地印鈔。在金融上，這被稱為“貨幣供應(yīng)量的膨脹和爆炸”。1971年之后，在全球流通的美元總量增加了21倍，而同時(shí)期美國的財(cái)富（以GDP計(jì)算），只增加了不到7倍。換言之，為了抹掉它的債務(wù)繼續(xù)前行，美國須借助大規(guī)模的通貨膨脹，在第一時(shí)間貶值美元對(duì)世界其他所有貨幣的價(jià)值，當(dāng)然對(duì)于黃金來講貶得更多。為避免突然掉鏈子，如同1930年代的危機(jī)，美國投身到一個(gè)新興的工業(yè)之中——無限制地印制美元。

這項(xiàng)政策對(duì)美國保持世界經(jīng)濟(jì)領(lǐng)袖的地位非常奏效，而對(duì)世界其他國家卻相當(dāng)不利。美國的債權(quán)國被償還的是不再值錢的（而是通貨膨脹之后的）貨幣；因而，美國得以借助人為貶低的貨幣支持出口，重振經(jīng)濟(jì)。最后，尤其是為了更好地自我保護(hù)，美國采取了前所未有的、強(qiáng)悍的貿(mào)易保護(hù)主義措施，將強(qiáng)征高額關(guān)稅，加強(qiáng)貿(mào)易壁壘。在汽車工業(yè)、鋼鐵工業(yè)等也是這樣并作為持久的長(zhǎng)期策略。世界貿(mào)易組織見證了這一切，在他們年度報(bào)告中均有評(píng)述。奧巴馬政府則是變本加厲地推行。

《中國新時(shí)代》：2008年金融危機(jī)的爆發(fā)讓美國經(jīng)濟(jì)受到重創(chuàng)，美元的地位是否也隨之發(fā)生了變化？

愛德華·泰托：2006-2007年，當(dāng)世界經(jīng)濟(jì)和金融處于暢快繁榮之時(shí)，相對(duì)其他外匯儲(chǔ)備而言，美元在不斷減少。但是，當(dāng)2008年秋天危機(jī)到來時(shí)，它又閃電般重新贏回了作為傳統(tǒng)“安全儲(chǔ)備”的地位。仿佛市場(chǎng)對(duì)美國赤字不斷膨脹和爆發(fā)無動(dòng)于衷。可是，從邏輯上講，如果不是為了創(chuàng)造未來的財(cái)富，而是為了緩解危機(jī)造成的困境和過去的無度支出而必須印制額外數(shù)萬億的美元，美元不是應(yīng)該貶值嗎？美國越是揮霍和浪費(fèi)財(cái)富，造成的虧空越大，它越是有借口批準(zhǔn)印造更多的美元！

《中國新時(shí)代》：既然美國可以肆意印鈔，那么他們是否也存在著還債的可能？

愛德華·泰托：對(duì)于美聯(lián)儲(chǔ)來說，他們輕松地按下按鈕，就可以通過大規(guī)模發(fā)鈔來還債。但是對(duì)于我們這些債權(quán)人來說可就慘了，當(dāng)初我們可是用自己的血汗錢來借給美國人的。

《中國新時(shí)代》：列寧曾說：“摧毀資本主義制度的最佳方法是使它的貨幣貶值。”而今天美國政府似乎就在進(jìn)行這種摧毀與自我摧毀……

愛德華·泰托：在全世界的貨幣歷史中，全部戛然而止的時(shí)刻是可以知曉的：這個(gè)時(shí)刻來臨之前，一般會(huì)經(jīng)過一個(gè)高峰期，印鈔機(jī)超速運(yùn)轉(zhuǎn)，不斷地注入，從量變到質(zhì)變。突然，對(duì)貨幣的信任無可挽回地消失了。屆時(shí)，人們將被拋甩到地獄般的世界中去。

今天，我所看到的主要差別，即美聯(lián)儲(chǔ)印制的鈔票、歐洲和日本央行所印制的鈔票，與法國大革命時(shí)期的阿希納和20世紀(jì)20年代的德國馬克的差別，只是在時(shí)空上。有史以來，貨幣大幅度貶值的危險(xiǎn)隨時(shí)可能發(fā)生，而且，此次貨幣的價(jià)值是世界性的，涉及數(shù)十萬億美元。

重塑格局

《中國新時(shí)代》：關(guān)于美債的危險(xiǎn)、美元的不合理地位，業(yè)內(nèi)早已議論紛紛，但似乎愿意站出來講真話的人并不多，您為何有勇氣作一個(gè)講真話的人？

愛德華·泰托：作為一名經(jīng)濟(jì)分析師，我很愿意講出真話。事實(shí)上，今天的美元是一種脫軌的貨幣。美元既是美國的貨幣也是世界的貨幣，這種情況是不正常的。隨著全球經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)程的加速，這種不平衡也在不斷加速，變得越來越明顯。美國的債務(wù)問題也需要我們各國攜手共同來解決。

《中國新時(shí)代》：面對(duì)由美元引發(fā)的這場(chǎng)危機(jī)，世界各國大量的美元持有者應(yīng)如何應(yīng)對(duì)？

愛德華·泰托：如果美國根本不能平衡自己國家的財(cái)政，那么他們的貨幣就不應(yīng)該以一種國際貨幣的形勢(shì)存在于世界的經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)之上。今天除了美元，還有另一種可靠的選擇。這種貨幣背靠著強(qiáng)大的國家組合，這些國家采取的都是穩(wěn)健的財(cái)政政策。還有一種選擇，就是讓中國坐到他應(yīng)有的位置上：世界經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)的最前方。

美元、歐元和人民幣應(yīng)該聯(lián)手打造一個(gè)有勢(shì)力的貨幣三角。這種貨幣三角勢(shì)力將為世界帶來和平與繁榮。我要強(qiáng)調(diào)的是，這三種政治和經(jīng)濟(jì)勢(shì)力應(yīng)該聯(lián)手共進(jìn)，而不是互相對(duì)立。

肯尼迪在古巴導(dǎo)彈危機(jī)時(shí)曾說過一句名言，我們都住在同一個(gè)地球上，呼吸著同樣的空氣，我們一樣珍惜孩子們的未來，而我們都不是永恒的。我們要么手牽手地走出這次危機(jī)，要么誰也走不出去。

《中國新時(shí)代》：您為什么說要三種貨幣聯(lián)手，而不是以某一種貨幣取代美元的地位？

愛德華·泰托：我們最不應(yīng)該提的就是反美或者反對(duì)美元。美國現(xiàn)在是世界上經(jīng)濟(jì)和政治實(shí)力最強(qiáng)大的國家，所以我們只能以伙伴的角度來合作，而不是以對(duì)手的角度來抗衡。美國、歐洲和中國現(xiàn)在就是世界的三極，因此這三種貨幣也理應(yīng)聯(lián)手構(gòu)建一個(gè)緊密的“三角關(guān)系”，三種貨幣共同前進(jìn)，在世界經(jīng)濟(jì)中扮演重要的角色。

但是三方聯(lián)手也是有前提條件的：美國要緊縮財(cái)政、降低債務(wù)，歐洲則應(yīng)在能源轉(zhuǎn)換上努力：向綠色、可再生能源方向發(fā)展；人民幣也在逐步邁向國際化，這種國際化進(jìn)程也是符合今天中國在世界經(jīng)濟(jì)中的重要地位的。

《中國新時(shí)代》：您提到在形成貨幣三角的過程中，歐洲人需要中國人的幫助，那么歐洲人是否會(huì)在這個(gè)過程中幫助中國人呢？

愛德華·泰托：我不愿意用幫助這個(gè)詞，因?yàn)閷?duì)于每個(gè)國家來說，首先都要先解決好自己的問題。顯而易見的是，我們這些國家有著共同的利益，例如歐洲是美國的第一大貿(mào)易出口對(duì)象，如果歐洲人過得不好的話，美國人能過得好嗎？中國也是出口大國，無論是美國還是歐盟國家，都是中國的重要出口對(duì)象，所以我們這些國家的經(jīng)濟(jì)利益是捆綁在一起的。現(xiàn)在無論是美國還是歐盟經(jīng)濟(jì)體，要解決當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)問題，方法有二：一是提高儲(chǔ)蓄率，二是提高就業(yè)率。

目前，中國有2萬億美元的外匯儲(chǔ)備，如此巨額的外匯儲(chǔ)備，自然會(huì)對(duì)世界貿(mào)易造成巨大的不平衡。今天中國的問題是：中國在國際上的經(jīng)濟(jì)力量是如此強(qiáng)大，如果人民幣不國際化的話，那么中國就缺少了一個(gè)表現(xiàn)經(jīng)濟(jì)地位的重要方式。雖然中國政府對(duì)于人民幣國際化的問題一直表現(xiàn)得很謹(jǐn)慎，這也的確需要走上一段很長(zhǎng)的道路，但在我看來，現(xiàn)在正是人民幣走向國際經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)的合適時(shí)機(jī)。

《中國新時(shí)代》：從歐債和美債危機(jī)中，中國能學(xué)習(xí)到什么？

愛德華·泰托：至少有一點(diǎn)教訓(xùn)是值得吸取的：對(duì)于信用的透支是致命的。此外，工作和儲(chǔ)蓄應(yīng)該是非常值得提倡的行為。我知道在中國，房地產(chǎn)行業(yè)存在很多的問題，中國政府特別重視用經(jīng)濟(jì)手段來對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)進(jìn)行調(diào)控。美國債務(wù)危機(jī)給我們的一個(gè)教訓(xùn)就是：讓金融機(jī)構(gòu)自我監(jiān)管是行不通的。企業(yè)是參與競(jìng)爭(zhēng)的主體，但是問題的監(jiān)管不能完全交由企業(yè)自己，而要由政府出面參與。