需要怎樣的游戲規則

何映宇

盧建，“唱工委”秘書長、海蝶唱片董事長，第一眼看到《著作權法》草案，就有點覺得不可思議：“怎么會有這樣的草案出現？草案所有的關鍵點，都和市場規律相違背，和大家期待的相違背，和國家扶植文化創意產業的政策理念相違背。”

“唱工委”是中國音像協會下屬的一個行業協會。在“唱工委”成立以前，音樂行業一盤散沙，大家各活各的。“雖然都活得很不好，但是也沒有說團結起來做什么，但是這一次觸碰到我們容忍的底線了。”

“唱工委”的熱鬧與活躍也是被逼無奈。面對一份差不多要摧毀整個音樂行業的《著作權法》（修改草案），每個人都在為自己的生存而擔憂，所以這一次，“唱工委”和流行音樂協會團結起來，這些過去很分散、溝通很少的音樂人現在都抱團抵制這個新《著作權法》。“實在不行一起死嘛！”訪談中一直非常冷靜的盧建用這樣激烈的言辭來描述最壞的結果。

《新民周刊》：《著作權法》（修改草案）起草者是不是更多地考慮了海外的相關法律條款？

盧建：剛開始，他們都用海外“延伸管理”的概念來解釋他們為什么要寫這樣的條款，但是在我們看來，這都是偷換概念！爭論比較多的這幾條條款，海外比較多的都采用自由競爭的方式，提倡服務、透明、比較科學的方法，真正的延伸管理，全世界只有8個國家在這樣做。如果老百姓不懂，以為他們是在學習國外先進經驗，國外先進經驗有很多，但是實際上他們學的都不是特別先進的經驗。但是我想，他們不會弱智到去學一些不符合中國國情的海外法律吧？當然了，其實，他們還是很聰明的，聰明到引用了一些貌似先進的條款，然后達到他們非常明確的目的：一是剝奪著作權人的權利；二讓集體管理組織變得更集權更武斷，這個目標是很明確的。為了達到這個目的，其他所有的一切都只是一個說法。當我們看透了這一點之后，對于參與修法者的意圖，我們就看得比較清楚了。

修改方案為什么會出臺？

《新民周刊》：“唱工委”通氣會之后，《著作權法》（修改草案）方面是什么樣的反應？

盧建：媒體的力量和整個社會的力量都是站在音樂產業和音樂人這一邊的，畢竟大家還有最基本的良知。“唱工委”一直在講我們的需求，對方就一直在王顧左右而言他了。據說央視一些對話節目提出來，既然你們兩邊在爭執，何不上一個像樣的節目公開辯論呢？可以讓大眾做評判。他們那邊根本沒有人敢站出來，而且據說兩個修法的專家現在也完全站在了音樂人這一邊。音著協的發言人呢，則躲在后面裝無辜，好像這事跟他們無關，因為這事如果挑明了是很難聽的。

《新民周刊》：什么叫“很難聽”？

盧建：利益驅使他們修訂出這樣的草案，對行政的利益、壟斷的利益、集體管理的利益的維護，太明顯了，明顯到你必須懷疑他們的動機，是不良的。

《新民周刊》：他們不是公開征求意見嗎？怎么還躲在后面呢？

盧建：對啊，所以就很奇怪嘛，為什么不敢公開對話？他們在第一周發表了幾個觀點了，什么新法是為了鼓勵產品的傳播，什么擔心唱片公司壟斷自己的產品，什么新法是鼓勵文藝為人民服務，其實都是完全荒謬、站不住腳的。

我們“唱工委”剛剛做了一個PPT，是對近年中國唱片市場的數據分析，數據觸目驚心到令人發指，還有人要盤剝我們。我們沒算不知道，一算嚇一跳。中國真正應收的音樂版權費用，版稅應該220億，音著協收到的就少得可憐，更不要說發到每個唱片公司的錢了。你難以想象這種不公平的現象會那么普遍。

盜版為什么屢禁不止？

《新民周刊》：主要的收益都流失到哪去了？盜版？

盧建：一個是盜版。盜版方，比如卡拉OK，比如說網絡音樂，絕大多數都在盜版侵權，他們應該在他們的運營成本里拿出一些資金，否則他們就不應該做這樣的生意。但是因為目前法律的缺失，對權利人維權是有難度的，這里有歷史原因，比如避風港原則等等。按說音著協和音集協擁有相對壟斷的權利，但是他們也沒有有效地幫助權利人維權。權利人，都是分散在各地的中小公司，維權，有一定的難度。而且，中國知識產權的意識，歷來都淡薄。最重要的一點就是，該收到的錢收不到，該擁有保護自己權利的人呢，又沒有辦法使用這個權利，使用這個權利收錢的機構呢，比如音著協的管理費，居然高達所有版稅的54%！這在全世界都是個笑話！世界上常見的管理費在10%左右，經過層層盤剝，到真正的權利人手里，真是少得可憐！

《新民周刊》：音樂方面的盜版侵權也不是一個新話題了，為什么大家呼吁了這么多年卻沒有什么實質性的結果？

盧建：關鍵問題在于，在司法解釋上，還是沒有提高侵權成本，盜版的賠付率是很低的。視頻網站兩年前都是盜版侵權吧？為什么現在沒有了？都在中國，視頻可以這樣，音頻為什么不可以？你只要制定一個合理的政策，讓偷東西的人知道偷東西是有代價的，那就足夠了，打擊盜版的事，不用政府參與。

《新民周刊》：各大網站現在有支付權利人費用嗎？

盧建：在中國，所有的網站的音樂都是免費下載，因為收費下載的話，用戶都流失了。在美國，70%的收入歸版權，像Itunes就是典型的標準，在日韓，90%給權利人，在中國，我們拿到的是1%-2%。低到不可思議。就是這1%-2%也不是全額交到我們手上，也有克扣。像卡拉OK，我們拿到手的是1‰。而且，他們提供的數據我們沒有辦法監控。

我們需要怎樣的游戲規則？

《新民周刊》：你覺得在現在的大環境下，政府或相關機構應該采取一些怎么樣的舉措來保護音樂人的權益？

盧建：他們要聽取行業真正的聲音，修法一定要科學要慎重要符合市場規律，其實這個行業真不需要特殊政策特殊扶持，我們也不要什么音樂園區扶持基金，都不要，我們只要一個公平的游戲規則。第一，我們權利的管理不能只給獨家壟斷的一家，壟斷一定會產生低效、腐敗、變客為主的狀況；第二，侵權一定要提高它的侵權成本，偷音樂沒有什么太大的成本，就算給抓住了，現在的司法也非常傾向于渠道方和使用方。既然偷東西成本很低，那么我就繼續偷吧，現在網絡音樂基本上就建立在盜版的基礎上，包括卡拉OK也是這樣。我們就要求偷東西是有代價的，侵權成本必須提高；第三，你們不要摧毀唱片工業千錘百煉形成的商業模式。

現在《著作權法》（修改草案）“46條”和“48條”在我看來就是完全不懂的人寫出來的。唱片工業的基石都被打掉了。“唱工委”就要求，不能讓那些壟斷機構變成怪獸，誰也控制不了，讓他們去操控200個億的版權市場。如果他們把這200億都收上來，并且透明公正，那行，關鍵是你看我們統計的數據。音著協都干了20年了，只收到他們應收的2%，幾乎所有的權利人都高度懷疑它們的公正性透明性，這樣一個組織，再給它這樣的權利，我們只有死路一條！