沒有鄧小平,中國不會如此成功

趙 義

傅高義研究中國是從研究廣東開始的。1969年，傅高義完成了他的第一部有關中國研究的著作《共產主義下的廣州—一個省會的規劃與政治》。1973年，傅高義有機會第一次訪問中國內地。1987年，在廣東方面邀請下，傅高義開始了為期7個月的廣東之行。1989年，他另一本關于中國的書《先行一步：改革中的廣東》出版。這兩本書目前都有了中譯本。

傅高義主張中美應在政治經濟各個領域保持全面合作。1997年時任中國國家主席江澤民訪美時，到哈佛大學演講，是第一位對哈佛大學師生發表演說的中國國家元首。傅高義負責接待、介紹江澤民主席。2000年傅高義退休后，仍然經常組織帶領美國的教師、學生到中國加強交流。

2011年9月，傅高義的新書《鄧小平和中國的變革》由哈佛大學出版社出版。傅高義認為，鄧小平的歷史地位被低估了，因為，當鄧小平1992年退下來的時候，他已經完成了150年來中國政治人物一直致力的使命：帶領中國走上一條國強民富的道路。中國最基本的變革是在鄧的領導下完成的，并已經持續了20多年，也會進一步延續下去。

在鄧小平“南方談話”20周年之際，本刊記者對傅高義教授進行了書面專訪。

《南風窗》：您對于鄧小平先生的一個基本看法，就是認為他是被低估了的政治家，因為他實現了鴉片戰爭后中國150年里諸多政治人物所共同期盼的一個目標，即把中國轉變為一個現代國家，實現人民富裕和國家強大。您認為讓鄧小平能夠完成這一重要目標的最大決定性因素是什么？

傅高義：在毛澤東逝世和“四人幫”被逮捕后，有很多有利的條件可以實現讓中國人民富裕和國家強大起來的目標。

1949年國家已經基本實現了統一。1978年，在建國“老干部”中間已經形成廣泛的認識，就是在大躍進中推行的制度和“文化大革命”中繼續進行的階級斗爭必須改變。外國，尤其是美國和日本以及歐洲很多國家，也準備好打開它們的大門，歡迎中國這個“學生”，包括貸款、分享技術和歡迎中國的商品。

我相信，有這些有利的條件，但如果沒有鄧小平的領導作用就不會取得成功。在中國的領導人中間，沒有其他人像鄧小平這樣，擁有更高的地位和其他領導人的尊重，以及關于黨、政府、軍隊和外國事務的經驗和知識。在讓中國朝著鴉片戰爭以來領導人就努力要達到的目標前進上，鄧小平體現了把握政治進程的很高的技巧。

《南風窗》：作為鄧小平決定中國發展方向的最后一個重大行動，即1992年的南方談話，20年后再來看這一次行動，正如您說的一樣，和毛澤東在1965年動員地方力量來貫徹自己的意圖的方式是一樣的，這種特殊的方式是否預示著：未來中國重大發展問題的解決仍然需要這種中央的領導人動員地方力量的方式？有這種可能性嗎？

傅高義：當然如此。黨的中央比各個地方有大得多的權力，但出現你說的這種情況也是可能的，即北京的強有力的領導人在試圖達到其他一些領導人并不贊同的目標上會獲得特定區域的更有力的支持。

《南風窗》：鄧小平作為領導人的魄力讓人印象深刻。一個杰出的領導人，往往會帶來這樣一種效果，當繼承者碰到重大問題的時候，往往會問一句：假如他仍在世，那么他會怎么處理這個問題？看上去您似乎認為現在最需要向他學習的首先是在反腐敗上的魄力。但可能繼承者與老一輩革命家那一代相比，更需要樹立權威。您怎么看這個問題？

傅高義：像毛澤東和鄧小平，都有很長的革命歷史，獲得過軍事上的巨大勝利，在1949年中華人民共和國成立后扮演了重要的角色，很自然比后來的領導人具有更高的權威。但我相信，現在的黨的政治局和常委會做出的反腐敗的決定和其他重要問題的決定仍是強有力的。

《南風窗》：對于一個共產黨執政的國家來說，鄧小平的一個核心判斷是共產黨執政的保持要靠人們生活水平的不斷提高和經濟的不斷增長。很多人現在對這一點有不同的看法，他們認為公平正義對于國家的重要性越來越大。您怎么看？

傅高義：在鄧小平1978年領導中國的時候，整個國家非常貧窮，人民還沒有解決吃飽的問題。當幾億的民眾解決了溫飽問題，開始過上寬裕的生活，他們很自然的就會開始考慮提高個人生活的質量。他們開始更關心像正義和公平這樣的問題也就很自然。

《南風窗》：鄧小平對于中國的未來也指出了解決貧富差距、腐敗等問題的重要性。但鄧小平最擔憂的還是中國退回過去的道路。這就給共產黨的領導層帶來一個考驗，就是沿著經濟增長和追求社會公平，可能會產生不同官員之間的分歧。對于過去計劃和市場的爭論，鄧小平在不爭論的前提下，用自己的影響力把中國帶到了市場經濟的道路。那么，面對未來的可能的政策分歧，有沒有可能產生好的解決辦法？您在中國的考察中，對此是否觀察到了什么？

傅高義：鄧小平是一個強有力的領導人，但在重要事務上他也需要獲得領導層其他成員的同意和支持。比如廢除人民公社，允許和農戶家庭簽訂承包合同，評價毛澤東的歷史地位等，鄧小平都經歷了一段很長的仔細和其他領導層成員磋商的時間。

《南風窗》：西方國家包括美國現在對于中國的崛起充滿了深刻的憂慮。如您說的那樣，鄧小平的政策的基礎是平衡大國關系和專注于自己國內的事情、很多國與國的分歧靠后人的智慧解決。如今，很多中國人對于自己的國家在國際上受到的打壓很不滿意。您怎么看？

傅高義：很多中國人對于自己的行動在一個多世紀里都受到外國的限制很不滿。當中國更強大，很多中國人想在世界上展示他們的力量。事實上，所有國家，包括美國都是受到其它國家的限制的。

我相信中國的領導人會很明智地延續鄧小平的道路，與其他國家和平共處，以便他們不需要在軍事上投入太多，也不需要必須準備和其他國家的戰爭，這樣他們就可以把能量和資源投入到提高中國人民生活水平上。

《南風窗》：當今世界由于經濟危機的蔓延，人們對于政治領導人的領導力深深質疑和不滿。人們可以從鄧小平身上學到哪些有用的東西？

傅高義：當今世界經濟環境并不完全在政治領導人的控制之下。鄧小平做的是領導一個勞動力成本很低、工業化早期的國家對外開放；派出留學生向世界學習；引進國外的科學家、商業人士和教師；和其他國家保持良好的關系以避免高昂的軍事支出；以及保持強有力的政治領導。

這些經驗仍然有用處，但對于處理當今世界復雜的經濟、政治和環境問題不能就說是足夠的。