黑不可以變白

人物周刊：現在有哪些行業需要黑幫介入？

胡須勇：很多事情我們可以解決，你們解決不了。比如說收數(追債)。金融業最需要我們。股票和期貨最黑暗了，比毒品還害人。比如騙了你100萬，你追我，我就找黑幫來，還你40萬，幫派20萬，我還有40萬進帳。現在黑幫用的都是技術性手段，給你制造恐慌。還有，你看，這些酒店都需要我們看場，但是現在不用暴力了，要靠關系。

人物周刊：從事黑社會四十多年，你感到生存環境有什么變化？

胡須勇：現在香港社會進步了。在香港做幫派，很難賺錢，而且容易坐牢。以前在英國統治下，對證據的要求很嚴，明知是你干的事，證據不足都沒辦法。

人物周刊：你怎么適應這種變化？

胡須勇：回歸后的香港，暴力是沒有出路的。過去，只要不砍死就好辦，現在砍傷一個人都很難脫身，所以我們很少使用暴力。我們都是以賺錢為主。

以前幫派間很少來往的，現在社團間大佬的關系都很好，有什么問題一個電話就搞掂了。如果我們跟別的幫派有事，我很講道理，我們有不對的，都會給對方合理賠償。有些幫派不喜歡這樣，不對都要講到對，都要爭到贏，我以前也是這樣的，一毛錢都要爭回來，但時代不一樣了。很多人說我笨，我卻說自己聰明。很多人適應不了，還在蠻干。

人物周刊：可據我所知，2009年，后起之秀李泰龍就被砍死在街頭。

胡須勇：其實這種事很少見。很多年沒有這樣了。當時泰龍處于中層階段，最容易出事。你太低，別人不屑用這么毒的手段對付你；太高，別人不敢輕易做你；你是中層，要往上沖，樹敵多，最多箭頭射著你。如果打倒你，他就能夠出名。我從麻將館就開始做中層的事，無論警察還是江湖里的人，都把我當目標。如果能做掉我，是很威的。

當年泰龍捅了人后，一直拖拖拉拉，沒去解決。通常死人后十天八天，是最沖動的時候，兩三個月之內會有人復仇，很少有兩年以后才被人殺的。

如果我是他的大哥，我會給他建議，他可能就不會死。我有個宗旨，我跟你打，一定打到底，接著我跟你碰面。要不就屈服，要不就講和，絕對不能暫時擱置。

人物周刊：一般都可以解決？

胡須勇：九成可以。現在也有人對我不滿，但不敢動我。出來走江湖，很講人緣，他給我面子，我就給他面子。

我脫離危險期近二十年了，現在去哪都不用人保護。如果有人想動我，他要考慮很多東西。我死了很麻煩，打不死我更麻煩，我會不斷追殺你。我的性格就這樣。魯迅有一句話：橫眉冷對千夫指，俯首甘為孺子牛。這是我的格言。如果別人對我好，做牛被人騎都可以。

人物周刊：你覺得你是一個壞人嗎？

胡須勇：雖然在江湖行走，但我絕不是壞人。我是好人中的壞人，壞人中的好人。做這一行，在大家心目中肯定不是什么好人。但是，幫派是社會的產物，如果社會沒有什么不公平，就不會有黑社會的強大。其實做一個老大，除了武力，還要靠“德”，一個前輩曾對我說，以力服人為霸，以德服人為王。首先要有power作后盾，其次要有“德”籠絡人心。

人物周刊：什么是德？

胡須勇：講義氣，得饒人處且饒人。洪門有三大忌：第一是“勾二嫂”；第二是“穿紅鞋”（就是向警察出賣兄弟）；第三是“洗馬檻”，就是偷自己人的東西。

人物周刊：你見過最壞的人是怎樣的？

胡須勇：表面尊重你，和你成為朋友，約你出來作案，勾結警察打掉你，讓自己上位。

人大多很奸詐，這不分白道黑道。有些富人衣冠楚楚，但很卑鄙，比黑社會還壞。所有的地方都有黑暗和光明。看你怎么選擇。

當然，有時候無法選擇，身不由己。這是一條不歸路，白可以變黑，但黑不可以變白。很多人不認識我時，都很怕我。其實我本性很善，小時候很害羞，我讀書也很厲害，還會背圣經。

人物周刊：最初做出這個讓你身不由己的選擇，后悔嗎？

胡須勇：我沒有后悔。我跟女兒說過，我不以我這個身份為榮，但也不以這個身份為恥。我現在擁有很多人的尊重，但有時也想，如果不做這行，可能有更多人尊重也不一定。

年輕時我去打工，我想好好工作，養大兒女。那時候我很努力，大夏天，車間熱得厲害，我努力學技術。那時候我姐姐看見我，都哭起來。不是每個人都能做到師傅的，我做到了，人們開始尊重我。本來以為有希望的，誰知里面的人在爭斗，變成什么希望都沒有，覺得很不公平。

人物周刊：子女支持你做的事情嗎？

胡須勇：很難講支不支持。以前我女兒很怕我。我很少回家，但聽見她們和壞男孩在一起，我就打她們，她們以前不喜歡我。后來，她們慢慢知道我是疼她們的。

我不希望他們和我一樣，太危險了，我希望他們過正常的生活。但他們讀書讀得不好，有時候，看著別人的小孩都從大學畢業了，我也有點后悔。我沒法好好教育小孩。以前我總是被叫去見老師，我就想，如果我不生他們，他們不會這樣子。但人很矛盾的，現在跟你說后悔，一會兒又覺得不后悔了。

人物周刊：你怕死嗎？

胡須勇：說不怕死是假的。特別是二三十年前，每分鐘都可能死掉。但那時我沒辦法，如果不是窮，我也不會去挑戰大圈仔。

有時很感慨，一個人在家看以前的照片，數數多少人死掉了。上個禮拜，我一個小弟剛剛死去，他跟了我三十多年，又比我先去了。睡不著時我會想，自古英雄如美人，不許人間見白頭。

我有很多說不出的感觸。我會想，他們要不死，兒子也該很大了。現在出來喝喝茶該有多好。十年前我想起他們心里很不安。這幾年不會了。也許因為我當時得了癌癥，感到自己快死了。現在我勸年輕人不要參加黑社會，100個里99個沒有好生活。

人物周刊：最欣賞的人？

胡須勇：沒有，連自己也不是很欣賞。曾有那么十年八年，覺得自己是英雄，但年紀變大，就不這么覺得。像鄧小平那樣影響時代的人，才能算英雄。不過呢，英雄慣見亦常人。