美術(shù)館要找到其所在的經(jīng)緯——李振華訪談

李振華，多年來從事文化藝術(shù)出版方面的工作，是國內(nèi)第一批職業(yè)策展人之一，目前將新媒體藝術(shù)的理論研究、批評、策展作為主要工作方向?，F(xiàn)在擔(dān)任2010—2012上海電子藝術(shù)節(jié)（2010—2012 Shanghai Earts Festival）總規(guī)劃，2010德國轉(zhuǎn)譯媒體藝術(shù)節(jié)評委（transmediale 10）， Leonardo Journal 顧問（2007年至今），SCVA世界藝術(shù)刊物顧問（2009）。

東方藝術(shù)·大家： 在討論美術(shù)館未來發(fā)展的可能性之前，我們想聽您先談?wù)勀鷮δ壳皣鴥?nèi)外的美術(shù)館發(fā)展的看法。

李振華： 目前的美術(shù)館主要可以從兩條線索來看。最早的館藏概念是由西方興起的，他們把其他文化或者自身文化中的某些經(jīng)典藝術(shù)品放置在美術(shù)館里進(jìn)行保存，最典型的可能是大英博物館這樣的機(jī)構(gòu)，它有非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)难芯繖C(jī)制和滿足各種功能性要求的部門。這類經(jīng)典的美術(shù)館和博物館是殖民時代的重要產(chǎn)物。

另外一個線索是所謂的新博物館/美術(shù)館機(jī)制，我們經(jīng)常會聽到有人說某個美術(shù)館不收藏怎么叫美術(shù)館呢？我覺得收藏不收藏的問題取決于它是否屬于經(jīng)典化的美術(shù)館或是博物館系統(tǒng)，在當(dāng)下有另外一支美術(shù)館可能就沒有什么收藏，但是對當(dāng)代文化的推動是不遺余力的。比如說他們可能糾合收藏家以及其他研究機(jī)構(gòu)一起做工作，專注于展覽、展示。這一類型的美術(shù)館在歐美國家也不少，他們在自己的空間里供大家做項目，但項目的方向是非常明確的。

東方藝術(shù)·大家： 在您看來，在中國這兩種形態(tài)的美術(shù)館發(fā)展的狀態(tài)如何？

李振華： 不論是新美術(shù)館還是經(jīng)典美術(shù)館，在中國都存在一個方向上的問題，他們在方向上很模糊。尤其是新美術(shù)館，看起來充滿了豐富的多樣性，但是如果對每一個當(dāng)下的展事沒有進(jìn)行足夠的整理和研究，找不到其上下文的關(guān)系，那么這種多樣性沒有經(jīng)緯，是沒有意義的。對于美術(shù)館來說，只有長期堅持下來的系統(tǒng)性的、扎實的東西是不可替代的。但是如果這個美術(shù)館只付出時間，而一直在東走走，西看看，沒有堅持一個方向，那么其他比如國外經(jīng)驗豐富的美術(shù)館來到中國，都可以用最新的模式馬上勝出。這就是現(xiàn)在中國新興美術(shù)館的不足之處，如果只有一個美術(shù)館的殼，放進(jìn)去什么都可以，那么這個美術(shù)館就沒有自己。

對于經(jīng)典性的美術(shù)館，也有的在選擇對當(dāng)代進(jìn)行研究和收藏，這個在中國剛剛興起幾十年，中間又有一些文化上的斷裂?！爱?dāng)代”是一個動態(tài)的觀念，不斷的產(chǎn)生新東西。傳統(tǒng)、現(xiàn)代、當(dāng)代在一起，形成生物多樣性的情況才是最好的，我們應(yīng)該對當(dāng)代、現(xiàn)代有平等的敬畏。不同類型的美術(shù)館、博物館要有不同的分工，各自堅持各自的方向，一直走下去。

東方藝術(shù)·大家： 似乎當(dāng)代這一部分的研究和收藏是最困難、最復(fù)雜的，是這樣嗎？

李振華： 是這樣的。以前藝術(shù)的發(fā)展是地區(qū)性的，從60年代以后，伴隨著信息爆炸，一下子出現(xiàn)了很多藝術(shù)家，很多流派，全球化的交融在不斷增加。自披斗士樂隊橫掃全球這個狀況就慢慢開始了—一個來自利物浦的一個小樂隊，竟然引起全球的關(guān)注。那么我們怎么去整理這個歷史呢？這可能是全球史，而不再是一個地區(qū)的歷史了。回到當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域，我們可以看看白南準(zhǔn)的案例。白南準(zhǔn)屬于哪里？韓國、德國、美國、日本都有對他的作品和資料所作的重要收藏和整理。這樣我們就要在一個相對拆分的關(guān)系之中來看白南準(zhǔn)，我們?nèi)绾卧谒貐^(qū)性的貢獻(xiàn)中，賦予他與這個地區(qū)的文化聯(lián)系？比如如果在中國建立美術(shù)館、收藏白南準(zhǔn)的作品，那么我們怎么看待白南準(zhǔn)？我們怎么把他納入到我們的文化語境？這可能是我們的美術(shù)館在收藏和研究當(dāng)代藝術(shù)的時候需要思考的。如果沒有這個思考，我們建立的博物館就無法和其他國家已經(jīng)建立的白南準(zhǔn)博物館相區(qū)別，無法真正把他納入到我們的文化體系之中。

中國的一些收藏家目前在逐漸地轉(zhuǎn)型關(guān)注中國當(dāng)代藝術(shù)與全球的文化語境的關(guān)系，這很好。比如一個收藏家收藏了黃永的作品，那么可能他還需要收一個杜尚的作品，或者是收一個達(dá)達(dá)時期的某件作品。這樣在文化上就有一種有趣的延續(xù)性和比較。因此我覺得中國的美術(shù)館在對中國當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)行研究和收藏時，一定要把視野放寬。比如2007年古根海姆博物館做馬修·巴尼的展覽的時候，把馬修·巴尼和波依斯做了一個對比，我覺得這很重要。這樣一種對比說明，在文化的傳承上是沒有國界的。

東方藝術(shù)·大家： 除了平行的地區(qū)性對比研究以外，我們還需要做縱向的時間性對比研究是嗎？

李振華： 是這樣的。我們需要研究影響現(xiàn)在重要的當(dāng)代藝術(shù)家的傳統(tǒng)藝術(shù)家們，比如說齊白石、張大千，他們和蔡國強、徐冰的關(guān)系是什么，這是中國的美術(shù)館比較缺乏的研究。如果沒有縱向和橫向的研究，突然被推出來的一些藝術(shù)家，他們橫向上與世界文化沒有接壤，縱向上與傳統(tǒng)文化又沒有接壤，突然橫空出世，在整體的文化研究里來看是有問題的。

東方藝術(shù)·大家： 您對美術(shù)館的公共性問題怎么看？

李振華： 這個要看美術(shù)館自身的需求。不同的美術(shù)館需要的公共性應(yīng)該是不一樣的。有些研究型的展覽和美術(shù)館的公共性需要可能只針對對研究感興趣的人，而有些美術(shù)館的公共性需要各個層次的公眾都來參與。公共性的獲得不是一天半天的事情，不能靠炒作一些活動迅速的獲得所謂的公共性，因為這會導(dǎo)致專業(yè)性的丟失。

有的美術(shù)館認(rèn)為自己做得特別專，別人都不能理解，所以就沒人來看，這里面其實也是有問題的，問題就在于怎樣抓住有效的觀眾。今天的美術(shù)館傳播的工作很重要，怎么讓美術(shù)館的工作傳播出去？應(yīng)該從更廣泛的全球性去考慮。如果展覽內(nèi)容做得很專，本地觀眾不多，比如一個亞洲當(dāng)代藝術(shù)展覽，就應(yīng)該讓全球研究亞洲當(dāng)代藝術(shù)的專家們知道，得到他們對展覽的觀點。這樣在全球范圍內(nèi)獲得你想獲得的某一層次的公眾性，就足夠了。

除此之外，對本地的公眾來說，他們是需要被培養(yǎng)的。中國最大的缺陷是，這30年來的新文化運動沒有培養(yǎng)出自己面對的公眾。一個美術(shù)館強大與否，不取決于一個開幕式來了多少人，而取決于實際會員有多少，這部分人是美術(shù)館在本地真正的公眾。

東方藝術(shù)·大家： 談過了美術(shù)館和大眾的關(guān)系之后，我們來談?wù)劽佬g(shù)館和藝術(shù)家、策展人的關(guān)系吧。

李振華： 在專業(yè)上，我更尊重那種恪守專業(yè)的機(jī)構(gòu)。他們會在學(xué)術(shù)的層面上選擇他們要合作的策展人，這種合作需要有一定的觀察時間，最后進(jìn)入到深度有效的合作。歐美的美術(shù)館通常需要大概兩年的時間安排一個展覽，同時會很尊重地給策展人適當(dāng)?shù)牟哒官M，不會是太多的錢，是學(xué)術(shù)上的尊重。美術(shù)館不會影響策展人對藝術(shù)家的選擇。

他們和藝術(shù)家的關(guān)系也是這樣，他們通常有一個強大的顧問團(tuán)，從多方面考量一個藝術(shù)家。80年代英國建立特納獎就是一個案例，泰特美術(shù)館和收藏家、策展人、藝術(shù)家、傳媒整體聯(lián)系在一起，做成這個獎項。你可以說它是一個小的文化陰謀，但是你不得不承認(rèn)它的成功，并且很合理地分配了各方面的需要。從政治文化到大眾的新聞性以及選拔新人的需要等#8943;#8943;英國的重要藝術(shù)家都是特納獎出來的，這是從80年代由泰特美術(shù)館發(fā)起的主導(dǎo)的全球文化20年的重要的一個獎項，我們要思考我們能不能建立這樣的東西。

東方藝術(shù)·大家： 在您看來，西方的美術(shù)館模式就是我們需要趕超的未來嗎？

李振華： 不是的，我的意思不是承認(rèn)了他們是一流的美術(shù)館，不能被趕超。他們也有他們的缺陷，只是他們占據(jù)了一流的位置。事實上，以中國的資本以及全球?qū)χ袊年P(guān)注度等優(yōu)勢來看，我們是有能力超越他們的。

從古典部分看，我們可以做到比大英博物館更偉大的美術(shù)館，我們有這個能力和足夠的資源。從當(dāng)代來看，中國當(dāng)代藝術(shù)家的人數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過世界上任何一個國家，我們年輕藝術(shù)家、批評家的活力也非常強大。為什么不能有一個更好的美術(shù)館取代現(xiàn)在歐美為中心的意識形態(tài)？中國的意識形態(tài)輸出是非常有可能的，更高層的政治家都已經(jīng)談到這個問題了，我們自己還做不到，這很遺憾。

東方藝術(shù)·大家： 從美術(shù)館和博物館的角度來說，您認(rèn)為我們可以在未來影響到西方的是什么？

李振華： 對西方實現(xiàn)文化輸出，首先我們要對西方的某一階段歷史充分認(rèn)可，在認(rèn)可的同時，我們也要找到影響他們歷史的東西，比如說中國文化對他們的影響，就是說追根溯源，根在中國。比如約翰·凱奇（John Cage）所談的禪意，顯然就是中國的文化。

所以對全球文化的認(rèn)識，我們不能簡單地介紹某一地區(qū)的文化。比如美國文化的傳統(tǒng)，是受到歐洲的影響，歐洲的文化傳統(tǒng)受到過中東的影響，而中東的傳統(tǒng)來自于哪里？遠(yuǎn)東。西方的很多學(xué)者寫到中國，都寫得很好，法國社會史學(xué)家謝和耐（Jacques Gernet）寫的中國社會史，還有像現(xiàn)在比較當(dāng)紅的齊林斯基（Siegfried Zielinski）的《媒體考古學(xué)》，都是針對一個特別龐大的知識系統(tǒng)，完全不放在歐美中心的問題上，這很重要，這才是我們所認(rèn)為的人類文化的卓越，是超越政治和國界的，我們要追尋的是這個東西。而且一個真正的強大的國家，在它強大的時候都在研究其他國家的歷史。英國研究印度，日本研究中國，都是這樣。因此真正的文化輸出不是說我在國外做了幾百個展覽就可以的。

如果單純地輸出所謂的中國傳統(tǒng)形態(tài)的東西，其他國家的人只會說，這就是中國文化，我們不太了解，還是不要看了。我們應(yīng)該做的首先是溝通，告訴他們我們和他們在歷史上、文化上的聯(lián)系，這樣才能實現(xiàn)所謂卓越意識的輸出。