藝術.青春.夢想

主持語：

馬志民是一位有著詩人氣質的畫家，是一位有著中國古代文人理想追求的80后藝術青年。 他，向往清凈的生活，追求靜默的人生。在物欲橫流的世界中他堅守自己的藝術理想并投入其中用心思考，在藝術中實現真實的自我表達，因為他深知藝術因真心關注才會動人，因超越現實的真實分享才有意義。他的繪畫放大了動物的微狀態，會讓你在靜謐中駐足、思考，再加之他詩歌所充溢的智慧與情愫，會讓你油然而感：他為藝術而生。

與志民的相識在幾年前的環鐵藝術區的工作室，那時的我們剛從學校走出來，躊躇滿志，在一起的交流或調侃總能找到藝術和生活上的共鳴，從此建立了深厚的革命友誼。志民的藝術在我看來單純清澈，卻有著獨特的力量，感動心靈。這個世界需要藝術青年，需要真正有志向有夢想有責任感的藝術青年。我們各自這樣告訴自己，并與戰友們共勉。

采訪地點：馬志民工作室

采訪時間：2011年7月15日

受訪人：馬志民

采訪人：鄧浩然

鄧浩然：讓我們把童年作為這次談話的開始吧。就像一年總是從春天開始一樣。我們在不同的城市里長大，但我們有一樣的年齡和興趣。我能想象出你童年時坐在湖邊獨自思考的模樣。（笑）

馬志民：我有一個完整美好的家庭，有父母、弟弟、我，從小到大的生活都很平和、很安靜，就像掛在廳廊里很久很久的古老油畫，靜靜的。

鄧浩然：這種平靜有利于藝術的培養。

馬志民：那是一定的。我84年出生。那一年是一個不平靜的年份，因為那時我們還在襁褓里，并不知道那一年發生了什么。我們不能在成年以后再去表述當時的感覺，那不夠真切，等到后來我才知道，那一年的確不太一樣。有很多嶄新的事物都是在那時出現并成長起來的。在一個轉折性的大空間里，我們也會作為轉折性的人出現。童年，我和其它小朋友一樣，簡單、放松、快樂，沒有太多的比較。我的家境比較富裕，當日常生活資料都能夠充足補給，你就不會有過多的貪戀，不會朝那個時代索要太多。藝術家不一定都流淌著貴族的血統，但他一定從安靜的地方走來，他的心田是靜朗的，節奏是平和的，面對很多事情，都有一種靜謐。

鄧浩然：小時候的你是個孤獨的孩子嗎？

馬志民：不孤獨。但我知道孤獨是什么樣的滋味。這種味道是通過他人的表述得到的。我有一群小伙伴，我是他們的頭領，領著他們瘋玩、爬墻頭、打仗，但我不是小壞蛋。他們就是覺得我特別有意思，就是覺得有不一樣的感覺存在我的體內，作為本人來講，那會兒所發生的一切都是無知的。而此刻所述說的那時的你也不過是此時的你的虛像，真實的你在一瞬間已經失去了……這就是孤獨的源頭所在。在成長的過程中，我沒有抵抗孤獨，我毅然適應和選擇了它，并恪守孤獨，在它的縈繞中完成自我。

鄧浩然：講講你成長的煩惱吧。

馬志民：我從小開始繪畫，但我沒有被那種所謂的套路給束縛住，我不能完全按照所謂繪畫的標準去完成畫面。我是機制的局外人，呵呵。這種長期處于邊緣的狀態讓我內心一直很輕松，在另一個世界里思考和判斷，慢慢長成。這跟我的本性有關，不愿意按照套路來，甚至我一直想打破那種俗套。這恐怕也是我成長中的唯一煩惱：為什么不能嘗試另一種途徑和思維方式呢？為什么所有人的嘴巴里述說的都千篇一律呢？人活著就只是為了讓他人滿意？翻閱歷史會發現幾百年前似乎有一個和你一模一樣的人，他存在過，非常的自我。因為他堅守自我，他取得了巨大的成就，他做出了偉大的貢獻。幾百年后，你存在于當下，你就要在這個時代里做你應該做的，而不是因循守舊。

鄧浩然：是的，精神的交流可以穿越時間和空間。你少年時最懷念的是什么?

馬志民：我的懷念有兩種：一種是追悔而懷念，一種是思念舊事。我的懷念多是后者。年少時不用懷念，只要投入其中等著長大就好了。而現在的人們，想要的太多，整個社會都在催生個人欲望。人們會在筋疲力盡一無所獲后開始懷念之前的清靜日子。這種懷念其實是無奈的絕望的表現，假如你能正視你限量所需的話，你就不會存在這種傷感的懷念。只要做到投入其中就好，只有真正地關注，才會有動人的、新奇的景象出現。

鄧浩然：繪畫之外，其它的文藝類型你鐘愛的有哪些呢？你怎么看待它們之間的關系?

馬志民：文學我鐘愛村上春樹，從小就看他的作品，《且聽風吟》、《挪威的森林》到最近的《IQ84》，都看過好多遍。每一個年齡段，看到的故事情景是截然不同的。年少時，我關注渡邊君和綠子兩個人的戀情，被書中的少男少女的情愛吸引。長大后，通過他的小說，能看到一個真正的自己，并能找到與村上君類似的地方。他成長的經歷、個人喜好、思考方式是我極其需要的，可為之欣慰的。村上本人與文學作品中的角色之間的轉化和互換，正是我要學習的。拜讀他的作品之時，他會把藝術的火種傳遞給你，而這種傳遞方式是極其隱晦和巧妙的。在這樣一個訊息發達的社會，我已經不再有意地區別文學、電影、音樂、繪畫之間的界限。幾種藝術門類雜糅在一起，你中有我，我中有你。我要像喝八寶粥一樣把營養吸收到自己的藝術形式里。我要做的是在茫茫信息的海洋里打撈、篩選自己最需要的，其它的統統SHIFT+DELETE。

鄧浩然：像日本這樣的國家，為什么藝術會在一個經歷過戰后絕望——經濟復興——經濟繁榮——經濟膨脹直至經濟危機大蕭條后欣欣向榮呢？

馬志民：這個問題應該是藝術青年關注的，因為我們現在正經歷著類似日本當年的境況， 要跟日本人比經濟壓力的話，我們是很幸福的。當年日本藝術家的窘境不比我們好，奈良美智虔誠地用自己的經歷說明了一切，他們在社會動蕩和物質誘惑中艱難地實現自己的理想，堅守自己對藝術最簡單、最本質地追求。我們的國民在經濟的重壓和快速地變化當中，每一個人都在追逐利益最大化，一切都被利益所驅使。然而理想、精神、使命沒有太多的人去談起，許多青年都信誓旦旦地許諾要在經濟富足以后再開始自己的夢想，因為他們覺得理想太不實際、太虛幻了。我想這也許是藝術貧瘠的根源所在，沒有夢想，不能堅守夢想，喪失了藝術使命感的青年不會有能量爆發出來，更不會創作出直指人心的藝術品。在你把精力和關注力都投向物質追求的時候，你在藝術上投入的就極其有限了。作為藝術青年我們不是要緊跟經濟發展的步伐，不是在消費社會里搖搖欲墜，不要在國民內心都極其疼痛時，你熟視無睹，更不要在他們迸裂的傷口里撒上一把咸鹽。

鄧浩然：這就是所謂“文藝青年”應有的良心。不過，從文藝青年成長為藝術大師就存在很多未知和不確定的機緣了。

馬志民：上帝選擇了他，他去珍惜這份緣分，完成自己的藝術使命。等到回憶起來的時候，會很美好的。他會把藝術和理想放在前列而不是經濟社會下的物質享受。即使在成名以后，他依然過著一塵不變的清凈生活。

鄧浩然：在你理解，藝術是對生命本身的一種關注，是一種對自我和世界的思考。

馬志民：是這樣的。聽起來有點大了，駕馭不了。古人其實沒覺得有多大，所以老祖宗的藝術博大精深，震撼人心，令后人望塵莫及。

鄧浩然：原因何在呢?

馬志民：按現在人們的理解永遠是經濟、政治、文化那一套。我倒覺得是后人短視，氣勢低微，認識淺顯罷了。時代再怎么變，不變的唯有人心。把握好自己的心脈，你就不會“心率不齊”。人、群體、地球、宇宙、外太空甚至更大的空間，生在其中我們無非是一個小不點而已，塵埃一樣。你想怎樣呢，有很多事情很大、很真實，因為你的短視，你的“可見光波”太短，屏蔽了這些，你沒看到但不代表它不存在。

鄧浩然：藝術的道路上總有啟蒙人和藝術導師，你最喜歡的藝術家有誰呢？你怎么理解他創造的藝術品所反映出的價值和內涵？

馬志民：所有的藝術大師都是獨一無二的，莫奈不是塞尚，塞尚不是杜尚，每一個藝術大師都完全自我的成長，他用藝術塑造了完整的自我，并讓我們深深地感受到了。小候時，喜歡勞特累克，因為他命運多舛，才華橫溢。梵高是被眾人所喜愛的，也包括我。大學時喜歡貝克曼、德庫寧、莫迪里阿尼、馬蒂斯、塔皮埃斯、杜馬斯、大衛#8226;霍克尼。不同的時間段喜歡的藝術風格都不一樣。就像你一生會遇到不同的女人，只有在時光蹉跎中最愛的那一個女人才會清晰地浮出水面。我最鐘愛畢加索，他被稱為藝術界的國王一點不為過，他用血液調和顏色，用情感組織畫面，神奇地構建起自己的藝術帝國。他的藝術形式是多變的，但藝術宗旨沒有變，他把一種超越現實的真實分享給人類。這是他除了創造的多種藝術形式之外最大的藝術價值。我們無法絕對真實地了解他的內心世界，通過他的作品我們知道他是一個真實、純粹、善良、心中充滿愛的藝術家。這正是我們要學習的地方，而不是大眾所看見的他眾多的情人，或者是他桀驁不馴的處事之道。在他赤誠地傳達藝術精神面前，我們不必深究他的不足之處，因為誰也不可能真實透徹地了解他內心的動機。

鄧浩然：對于藝術家和藝術作品你是怎么去理解的？

馬志民：藝術最有魅力的地方就是畫隨心動，成熟的藝術鑒賞會接受一位藝術家一生的作品，作品的時間跨度會特別長，即使是早期的不為認可的作品也會如此。因為藝術品不光是看畫，通過藝術品還可以看到的是一個藝術家的內心顯現。當你在欣賞藝術大師的作品時，你享受到的不光是一幅動人的作品，同時享受到了一個藝術家的愛。國內過多關注的是藝術家結出的果實而不是他成長的美妙過程，因為所有人都曉得果實才能換得金幣，而種子發芽，花兒開放的時間過于漫長了。作為藝術家，我們應該牢記：胖子是在歲月中形成的，就像瘦子在饑餓中度過一樣。這正是從事藝術最妙不可言的地方。

鄧浩然：為什么你的作品大部分都是蜥蜴和猴子這類像精靈一樣的動物呢？

馬志民：這個得由內而外地講，西方的后現代藝術讓所有的東西都可以為藝術所用，甚至都可以稱為藝術。但動物的身影在畫面里始終扮演著微小的角色，而我要顛覆這種排列，我想要傳達人類之外的生靈的聲音和靈魂。而且我喜歡蜥蜴的特性，沒有固有色，它的色彩依托于外部物體的顏色，造物主賦予它一種神秘的能量。我喜歡這種感覺。

鄧浩然：你作品的色彩很艷麗，仿佛陽光在畫布上閃爍，會讓人產生了一種虛幻、神秘的感覺。之前，我看到你的一些作品和現在不同，色調灰暗一些，畫面上流露出一種掙扎和嘶鳴。我想畫面的變化跟你自身肯定有密切的關系。

馬志民：是這樣的，我的作品的色彩源于美國包豪斯色彩體系，我一直在探討這方面的課題。畫面的變化就是我生命中一個階段的呈現。一個藝術家起行坐臥，都是他藝術作品的一部分。我堅守傳統文人畫的藝術精神，當然今天的土壤里長不出那樣的人，但是這種精神我覺得應該倡導，并且讓它深入靈魂。 古代的文人畫家是我最為推崇的，他們的生活中無時無刻不充實著藝術，琴棋書畫都是他們生命中必不可少的。后人去追究他們關于藝術和生活的關系的話，我想說這兩者就是一體，他各方面都很講究都去留意的話，作品會不一樣。這些東西就存在體內，把它掏出來落到了畫面上，它好比你的影子，這個是割舍不掉的。

鄧浩然：正像吳冠中說的：風格是藝術家的背影，藝術家本人是看不到的。

馬志民：我只不過是畫出了我知道的。

鄧浩然：是一種本真的表達。

馬志民：對。我都沒覺得是在表達，是在分享。分享一種生命的感悟和理解，如果讓藝術成為生命的一部分，那我們會煥然一新的。

鄧浩然：我看你的畫有一種詩意，你會把它直接用文字表述，這個我很感興趣，你的作品能喚起人們的真心和美好的愿望。

馬志民：這個和我本人有關。就是我與人交流的時候心照不宣。其實咱們說來說去，無非就是一句話“真實的寫照，赤裸裸的”。畢加索曾說：我的畫不是用顏料畫出來的，我用的是心，是血液。藝術這個東西非常的真實——畫由心生，你蒙騙不了別人，也蒙騙不了自己。如果你欺騙了大家，你的畫面會訴說什么才是真相。藝術家的成長要做什么呢，就是努力變得更加真實，而不是市儈。

鄧浩然：你怎么看待藝術的傳承？

馬志民：這個很簡單，用兩句話就可以說清楚：我的藝術啟蒙者，他遇到了他生命中的火種，而他又把藝術精神的火種傳遞給我，我將繼續傳遞下去。我遇到了他，點燃了我內心的精神；如果我與他沒有相逢，我的精神將黑暗下去，沒有出口。這一切，都是上天的安排。

鄧浩然：就像此刻這個聊天的場景。

馬志民：對啊，你看，一絲夏風吹過，一個青春少女走過，樹葉摩擦出風的聲音，多美好，遠處有音樂。這一切都在這一秒鐘巧妙地組織在一起，假如剛才我們走開，我們看到的就是別的景象。

鄧浩然：藝術在某種層面是一種感覺，是一種虛無的存在。

馬志民：就是感知。默默的感知這個世界，觀察這個世界，同時你就在這個世界里悄悄地變化。27歲的時候我給我的過往歲月一個暫時完整的定義和歸納，下一秒鐘我還會有別的想法產生，源源不斷地產生、消滅、產生、消滅，循環往復。

鄧浩然：現在的中國社會金錢至上的價值觀對每個人都有深切的影響。特別是年輕人，在這樣的社會中，如何面對自己，如何在世俗和自我之間找到定位，談談你的見解。

馬志民：痛苦是資本驅動下的鏈條反映。個體不能再按照自己的特性生存，開始被迫充當一種陌生的角色，心理天枰開始失衡。這就是所謂的“忐忑”。身后有一種黑暗緊緊跟隨，在機制中難以找到真實的自我，繼而喪失了存在感。說的再通俗點:你可以要汽車你可以要洋房，同時也可以抱守道德和夢想，兩者平行存在沒有任何沖突。精神、理想、意識是存在的，不能去忽略它，群體需要這樣的東西去引領和啟示。拜金主義、消費主義也是存在的，有些人需要它才能使自己具有存在感，但我們不要刻意去宣揚、放大它。

鄧浩然：我認同你的觀點。在浮躁面前只有平心靜氣才能化解這種痛苦。

馬志民：試著找到心滿意足的感覺才好。現在最浮躁的還是年輕人，老人們還是很知足的。80后、90后內心都有一種躁動，理想主義集體喪失。

鄧浩然：現在社會上80后、90后出現了一種以文藝青年自居的潮流，你怎么看呢？

馬志民：此“文藝青年”非彼“文藝青年”。現在的“文藝青年”的價值取向都是模棱兩可，目標很不明確也缺少堅決的意志。文藝青年要的不是個人的成敗得失，也不是個人欲望的呈現，文藝青年應該有前瞻性和憂患意識，他們肩負的責任感和使命感是崇高的。

鄧浩然：對，并不是你穿上了海魂衫和回力鞋就……

馬志民：這個東西只是一種消費縮影。你的生活方式只不過被他人巧妙地操作了，變成了一種牟利手段。它只是迎合了你的口味而已，你穿上了回力鞋，你又能怎樣呢？你的思考依然蒼白。

鄧浩然：這個在70年代那撥人身上給了我很真切的感受。在我小時候，我的舅舅他聽音樂、談哲學、寫文章，他給了我最早的理想主義啟蒙。

馬志民：其實我想說的是文藝青年是有內涵的，不是在搞小感覺，更不是無病呻吟。文藝青年不是沖動的，未來需要有理想的文藝青年出現，文藝青年應具有獨立意志，如果沒有獨立思考還談什么文藝呢？

鄧浩然：那還是從眾的表現。說到現在的當代藝術，有些藝術家在描摹自己的符號，而且這個符號需要很驚艷，要有系列感，好讓大家記住你。難道這就是所謂的當代藝術嗎？

馬志民：這只能說明藝術創造力的薄弱，藝術家對待藝術不夠純粹。如果你真的用心聆聽外物的聲音，你就真的會表達了。

鄧浩然：你對我們即將逝去的青春有什么寄語呢？

馬志民：這個問題讓我好傷感呀！呵呵。我不想把青春冠以“垮掉的一代”這樣的詞匯。在我的心里青春應該是陽光和雨露交織的美妙年華；青春應該是敢想敢做，敢于面對一切；青春應該是不在現實社會中迷茫，不被物質世界所蠱惑的力量；青春應該是正視自己卑劣行徑和無知過錯的勇士，在艱難險阻面前，怯懦的性格遠遠大于真實的可怕。

鄧浩然： 那我們今天的談話就到這里。堅持你的理想主義情懷，延續下去。

馬志民：對，有些東西是虛無的，應該飄蕩，有些是實在的應該落地。

鄧浩然：沒錯，共勉！