郭樹清談結(jié)構(gòu)僵局

　　美國國會在最后關(guān)頭同意上調(diào)債務(wù)上限，雖然避免了政府債務(wù)違約，但并沒有本質(zhì)解決美國的債務(wù)問題，這使得標(biāo)普下調(diào)了美國主權(quán)債評級并引發(fā)了全球股市的震蕩。
　　這些都只是表象，核心的問題是政府信用評級下調(diào)后與之相關(guān)的其他債務(wù)融資成本可能會加大，而財政的緊縮又不利于美國經(jīng)濟的復(fù)蘇，資本、技術(shù)密集型生產(chǎn)特征使孱弱的美國經(jīng)濟增長不能有效帶動就業(yè)，消費增長緩慢及資產(chǎn)負債表的修復(fù)(包括改善家庭信用)又不利于房價回升，美國經(jīng)濟再度下滑的壓力非常大。
　　歐元區(qū)的情況可能更糟。受“歐豬五國”拖累，德法自身的日子也不好過。技術(shù)上已經(jīng)債務(wù)違約的希臘，沒有自主發(fā)鈔權(quán)且面臨著財政“破產(chǎn)”的窘境，幾乎只能靠輸血來維持；意大利、西班牙等也都在張著嘴等待救援。
　　中國只是駐足觀望看熱鬧嗎？否。與歐美相比，短期內(nèi)中國或許更好一些，但中國也有中國的問題。如果比較中美兩國的總體經(jīng)濟品質(zhì)，不可否認，盡管危機四起，美國畢竟還是個“重卡”的底盤；而中國，雖然經(jīng)過30年改革開放的努力已經(jīng)步入機動車一族，差不多也就是個農(nóng)用車的水平，長期發(fā)展形勢依然嚴峻。市場經(jīng)濟新體制初步建立，但是許多基本關(guān)系尚未理順，結(jié)構(gòu)方面的不平衡，決定了目前的發(fā)展方式不可能持續(xù)。近日，堪稱具有經(jīng)濟學(xué)家水準(zhǔn)的銀行家、中國建設(shè)銀行董事長郭樹清接受了《證券市場周刊》的采訪，應(yīng)邀就困擾中國經(jīng)濟中長期發(fā)展的諸多問題進行復(fù)盤，試圖捋出一條相對清晰的脈絡(luò)并尋找現(xiàn)實可行的解決方案。
　　
　　美元之劫
　　
　　《證券市場周刊》：截至2011年6月底，中國外匯儲備余額高達3.2萬億美元，其中，持有的美國國債達1.16萬億美元。美國國會同意上調(diào)發(fā)債上限之后，標(biāo)普下調(diào)了美國的主權(quán)債評級，這讓中國人感覺很不爽，擔(dān)心國民財富被美元打劫。對此你怎么看？
　　郭樹清：全球外匯儲備中以美元計價的資產(chǎn)占比確實比較大，中國也不例外，這既有歷史的原因，也有現(xiàn)實的需要。對于中美兩大經(jīng)濟體而言，我們處于一個緊密的互相關(guān)聯(lián)之中，誰也離不開誰。盡管持有美國國債有一定的風(fēng)險，但在全球經(jīng)濟劇烈波動、歐元區(qū)困難重重之時，選擇美債在所有不理想的投資品中差不多仍然是安全性與收益性結(jié)合得最好的產(chǎn)品。目前來看，美國國債收益率并沒有因為危機而大幅走高，這打破了歷史規(guī)律，就是說，美國發(fā)債的籌資成本反而降低了，這特別耐人尋味。總之，市場告訴人們，美債違約的可能不大，但短期波動將不可避免。
　　從另一個角度來分析，美國的情況也沒有大家想象的那么糟，畢竟這個國家的整體經(jīng)濟實力還是最強的。當(dāng)然，中國應(yīng)該在石油及大宗商品價格下降、貿(mào)易條件改善的情況下多進口一些資源類實物，多做一些海外直接投資，包括股權(quán)投資。即便如此，由于受到各種約束，能夠沖抵的外匯還是很有限的；而購買相應(yīng)資產(chǎn)的股權(quán)，因其存在著其他風(fēng)險，所以規(guī)模也不可能特別大，而且不要忘記，國際股權(quán)投資，大多時候依然是美元資產(chǎn)。
　　
　　《證券市場周刊》：事實上，中國的外匯儲備還在以很高的速度增長，2011年上半年新增外匯儲備3500億美元。存量已經(jīng)很難處理了，又在不斷地創(chuàng)造巨額增量，問題到底出在哪里？
　　郭樹清：這是問題的核心，對內(nèi)對外影響都很大，也說明中國的外匯收支市場化水平還不高。這不完全是貿(mào)易因素，也有些其他原因，比如3萬多億美元的外匯儲備，最簡單的辦法存在銀行拿利息，每年差不多也要增加1000億美元；人民幣升值預(yù)期也會造成中資企業(yè)迅速結(jié)匯；允許使用人民幣進行貿(mào)易結(jié)算，進口支付的購匯就相應(yīng)減少；其他海外投資收益和工程項目也增加了非經(jīng)常項目的收入。
　　外匯儲備的增加與當(dāng)前的匯率體制也有關(guān)系。上半年新增外匯占款2萬億元人民幣，無形中增加了基礎(chǔ)貨幣投放量，與宏觀調(diào)控產(chǎn)生了矛盾。
　　
　　《證券市場周刊》：為了應(yīng)對金融危機，中央政府鼓勵地方政府通過“融資平臺”籌集資金加大基礎(chǔ)設(shè)施投入。短期內(nèi)大規(guī)模投資于基礎(chǔ)設(shè)施是否科學(xué)暫且不論，目前突出的問題是，審計部門投入了4萬人進行調(diào)查才摸清平臺債的規(guī)模，這樣一個政府或政府擔(dān)保背景的債務(wù)總規(guī)模都不清晰，也沒有規(guī)范的信息披露制度，會不會對中國金融業(yè)造成系統(tǒng)性風(fēng)險，甚至給實體經(jīng)濟造成巨大沖擊？
　　郭樹清：政府不能隨意借債，更不能通過成千上萬個平臺來借債，這是必須整頓和規(guī)范的。從這個意義上來看，平臺貸款是一個非常嚴重的問題。但是就目前達到的規(guī)模和結(jié)構(gòu)來看，尚不至于出現(xiàn)危機。從審計數(shù)據(jù)看，10.7萬億元的地方債務(wù)，占GDP的比重約25%，仍處在可控范圍內(nèi)。平臺貸款的絕大多數(shù)資金都投向了基礎(chǔ)設(shè)施，公路、鐵路、水利、電網(wǎng)等對國民經(jīng)濟的支撐和服務(wù)作用會慢慢體現(xiàn)出來，總體上說，這些投資不會打水漂。至于說一個地方，一個方向應(yīng)不應(yīng)該修那么多，是多修公路好還是多修鐵路好則是另外一個問題了。
　　我認為應(yīng)該允許地方政府發(fā)債，理順投融資關(guān)系，也便于信息公開、規(guī)范操作。允許地方政府發(fā)債也會極大地豐富資本市場的產(chǎn)品，促進直接融資體系的發(fā)育。
　　
　　工業(yè)化歧路
　　
　　《證券市場周刊》：改革開放30年，中國發(fā)展非常快，但走到今天似乎有些膠著。你認為在過去的模式下所走過的發(fā)展之路，最不理想的環(huán)節(jié)是什么？
　　郭樹清：中國的工業(yè)化過程與歐美不同，與日本也不同。他們在工業(yè)化過程中城市化沒有滯后，而且城鄉(xiāng)幾乎同步發(fā)展，沒有明顯的不平衡。而中國的城鄉(xiāng)二元特征，造成了城市化嚴重滯后于工業(yè)化，城鄉(xiāng)分割，要素不能雙向自由流動，這是中短期制約中國工業(yè)化、城市化發(fā)展的重要因素。問題表現(xiàn)在以下幾個方面。
　　首先，城鄉(xiāng)二元分割制度長期沒有實質(zhì)性改善。從跨地區(qū)和跨行業(yè)角度看，中國社會的流動性很好。但是城鄉(xiāng)戶籍不同，往往意味著勞動報酬不同、社會保障條件有實質(zhì)性差異、子女教育條件存在巨大差別、政策性住房福利懸殊以及社會治安、司法保護等公共服務(wù)的不均。
　　其次，缺乏相應(yīng)的利益代表和協(xié)調(diào)機制。最突出的是勞資關(guān)系、土地關(guān)系，礦產(chǎn)資源的所有權(quán)和開發(fā)權(quán)關(guān)系、企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營與環(huán)境保護的矛盾、社區(qū)利益相關(guān)者之間的關(guān)系、城鄉(xiāng)不同社區(qū)之間的利益沖突、不同地區(qū)之間的矛盾等。新的中間組織和社會管理體制尚未形成，司法公正問題也愈來愈突出。
　　第三，教育管理的行政化、官僚化問題。教育投入，特別是政府投入，與經(jīng)濟發(fā)展相比，相差甚大。更嚴重的問題是，學(xué)校教育脫離社會和市場需求，學(xué)生就業(yè)適崗能力弱，缺乏創(chuàng)新精神，大學(xué)變成了行政化機構(gòu)。
　　第四，公共衛(wèi)生和醫(yī)療制度廣受詬病。食品安全、衛(wèi)生檢疫、醫(yī)療服務(wù)存在著成堆的問題，面臨嚴峻的挑戰(zhàn)。
　　《證券市場周刊》：你以前也提過，城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡主要體現(xiàn)在要素不能雙向自由流動，請你詳解一下其中的土地、勞動力、資金的自由流動困擾。
　　郭樹清：先看土地問題。根據(jù)現(xiàn)行制度，農(nóng)村的土地歸集體經(jīng)濟組織所有，而所謂集體經(jīng)濟組織過去就是傳統(tǒng)意義上的人民公社、生產(chǎn)大隊等。但發(fā)展到今天，除了極個別鄉(xiāng)村有所謂鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)式的公司，農(nóng)村集體經(jīng)濟組織基本不存在了。那么土地的所有權(quán)實際上是歸誰呢？顯然就是村委會，其實就是幾個村干部說了算。這種情況下，造成了管理的漏洞，對農(nóng)地、宅基地、生產(chǎn)建設(shè)用地的審批、使用及管理沒有構(gòu)建成一個良好的約束機制。
　　在這個問題上，又疊加了城鄉(xiāng)用地分割、同種地因所有權(quán)差別而不同價、級差地租得不到對價等問題，使得農(nóng)村土地的流轉(zhuǎn)(目前主要是被征用)缺乏市場定價機制，造成農(nóng)民的極大不滿。當(dāng)然，地方土地收入的大部分用于必要的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和拆遷費用，其中也有直接用于農(nóng)民、農(nóng)村、農(nóng)業(yè)的支出，但是因為不是市場化的交易，所以就談不上權(quán)利平等和透明。
　　
　　再看勞動力流動問題。中國現(xiàn)在有大約3億的農(nóng)村戶籍人口在城市居住，其中有1億左右被看作流動人口，完全處于城市的管理之外；同時，全國有近2萬個鎮(zhèn)，最大的人口超過70萬，估計有近億農(nóng)村戶籍人口長期居住，但不享受城鎮(zhèn)居民的公共服務(wù)；此外，沿海地區(qū)和內(nèi)地大中城市附近，有許多村莊，實際的經(jīng)濟和就業(yè)早已轉(zhuǎn)變?yōu)橐苑寝r(nóng)產(chǎn)業(yè)為主，按國際標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)歸為城鎮(zhèn)，但是上億的村民仍然被看作農(nóng)民，村莊的規(guī)劃、管理依然沒有納入城鎮(zhèn)體系。
　　戶籍制度仍然是統(tǒng)一城鄉(xiāng)勞動就業(yè)市場的主要障礙。最主要的問題是不同勞動主體之間的公平就業(yè)和勞資雙方的平等談判地位，農(nóng)民工應(yīng)該和城鎮(zhèn)工擁有相同的權(quán)利。工資、福利和社會保障加總來算，農(nóng)民工平均實際得到的是城市有戶口人員干同樣工作的三分之一，同工不同酬非常明顯。
　　最后我們看資金流動問題。在城鄉(xiāng)收入和發(fā)展差距顯著，農(nóng)村非常需要加大資金投入以加快農(nóng)村經(jīng)濟社會事業(yè)發(fā)展的今天，農(nóng)村資金卻仍在大規(guī)模凈流出，商業(yè)銀行、農(nóng)村信用社、郵政儲蓄，都成為農(nóng)村失血的管道。如果將一些不合理的收費和負擔(dān)考慮進去，則農(nóng)村收入凈流出規(guī)模更大。
　　同時，農(nóng)村融資難依然存在。主要表現(xiàn)在：一是農(nóng)村地區(qū)金融服務(wù)機構(gòu)網(wǎng)點不足，二是農(nóng)村金融產(chǎn)品不足，三是貸款投入不足。雖然近年來支農(nóng)力度在加大，但對“三農(nóng)”的投入與整個經(jīng)濟的投入相比仍然很不相稱。全部金融機構(gòu)涉農(nóng)貸款余額占金融機構(gòu)貸款總額比例依然較低。從市場的角度來看，主要是現(xiàn)行的農(nóng)村體制并不能提供一個有利于吸引外來資金、技術(shù)和人才的環(huán)境，僅就大小事情都由村委會干部說了算這一條來看，投資者面臨的不確定性就可能趨于無限。
　　
　　土地手筋
　　
　　《證券市場周刊》：有研究數(shù)據(jù)表明，中國實際上已經(jīng)出現(xiàn)了“劉易斯拐點”，但城市化成為人口紅利的接力棒繼續(xù)助推經(jīng)濟快速發(fā)展。城市化涉及的人口數(shù)量多、利益大，不斷地引發(fā)社會矛盾，你認為要解決好城市化的手筋是什么？
　　郭樹清：我認為首先要解決的是土地問題。
　　土地問題不解決，農(nóng)民，嚴格意義上說是擁有農(nóng)村戶口的人就無法徹底擺脫傳統(tǒng)的城鄉(xiāng)二元體制的桎梏。盡管許多農(nóng)民早就不再以農(nóng)業(yè)為生計了，但他們的醫(yī)療、養(yǎng)老、子女求學(xué)等沒有得到有效的制度安排，又使得這些人無法放棄用土地來代替社會保障。這種情況繼續(xù)下去，將嚴重影響中國現(xiàn)代化的進程。
　　用土地使用權(quán)來養(yǎng)老，在絕大多數(shù)情況下是行不通的，因為土地的流動性是很差的，特別是要變現(xiàn)就更難了。另一個問題是，土地的價格有天壤之別，偏僻、邊遠地區(qū)農(nóng)民的承包地使用權(quán)全部轉(zhuǎn)讓也收不到幾個錢。當(dāng)然如果使用權(quán)轉(zhuǎn)讓市場建立起來了，情況還是很不一樣。接下來的問題是，絕對地租和級差地租的收益歸誰所有。如果能明確一部分必須用于農(nóng)民的社會保障體系建設(shè)，這就從制度上解決了根本性的問題。而目前的情況是，由于農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)關(guān)系模糊，這里就出了許多說不清的問題。農(nóng)村土地使用權(quán)出讓特別是轉(zhuǎn)為非農(nóng)用地之后所帶來的財富就變成了一塊肥肉，大家都想在里面分一點，土地市場因此就特別混亂。
　　如果按照耕地價格買來的土地，再按商品房價格賣出去，收益就是天文數(shù)字。當(dāng)這筆財富不明不白地變?yōu)檎畽C構(gòu)部門所有甚至個人所有時，社會財富分配將越顯不合理，就會造成眾多不穩(wěn)定因素。
　　
　　《證券市場周刊》：顯然土地制度改革是未來經(jīng)濟體制改革最重要的一步，農(nóng)村土地市場化流轉(zhuǎn)之路繞不過去，改革的關(guān)鍵是什么？
　　郭樹清：市場的核心是通過公平的交易機制，尋求雙方甚至是多方共同接受的均衡價格，通俗點說就是打開正門、堵住旁門。在嚴格、科學(xué)的規(guī)劃下，允許農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)，這是解決土地問題的出路。
　　土地的流轉(zhuǎn)和增值收益如何分配，是改革的核心問題。下一步改革，必須嚴格執(zhí)行城鄉(xiāng)統(tǒng)一規(guī)劃，嚴格土地用途管理，把“規(guī)劃變成法律”。同時，在土地問題上應(yīng)有制度創(chuàng)新，比如，應(yīng)允許農(nóng)民對承包地、宅基地的長久使用權(quán)，逐步轉(zhuǎn)變?yōu)橛谰玫氖褂脵?quán)，允許其抵押，放開使用權(quán)的交易。當(dāng)然，前提是要為農(nóng)民提供和城里人一樣的基本保障。
　　
　　《證券市場周刊》：土地問題目前有兩大主流意見，一方為了農(nóng)民不至于流落街頭以及考慮到糧食安全問題，要求堅守“18億畝紅線”，待農(nóng)村醫(yī)保、社保覆蓋率達到一定程度時再放開農(nóng)村土地市場；另一方則認為，只要制度上做好創(chuàng)新，特別是農(nóng)村宅基地、生產(chǎn)建設(shè)用地市場化，既能為農(nóng)民爭取應(yīng)該享受到的城市化收益，也能為建立農(nóng)村社保養(yǎng)老體系籌到更多的資金。你認為是先邁左腳好還是先邁右腳好？
　　郭樹清：可以同步，或者說要兼顧。不能機械地看待這個問題，更不能搞一刀切。中國這么大，情況這么復(fù)雜，應(yīng)該允許各地進行不同的試點，政府嚴格監(jiān)督、不斷規(guī)范，形成有效的解決方案。
　　“18億畝紅線”必須守住，而且也有條件守住。因為目前農(nóng)村的宅基地是過剩的，村莊的數(shù)量在不斷減少，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)持續(xù)集中，農(nóng)村的學(xué)校、醫(yī)院也在減少，可以騰出大量土地用于整理復(fù)墾。即使城市里已經(jīng)規(guī)劃和建設(shè)的新城或新區(qū)，也有許多土地閑置，就是說城鎮(zhèn)建設(shè)用地節(jié)約集約的潛力非常大。隨著“增減掛鉤復(fù)耕補貼”等政策的落實，具有復(fù)耕條件的土地，就會源源不斷地得到整理并提供給農(nóng)業(yè)。進城的農(nóng)村人口能夠真正融合到新社區(qū)，留在農(nóng)村的農(nóng)民經(jīng)濟社會條件都會不斷得到改善。
　　當(dāng)然，其中有些問題要處理好，在土地轉(zhuǎn)換過程中，好地換差地需要確定比例關(guān)系，最重要的是確保真正復(fù)耕。
　　流轉(zhuǎn)形式打通、戶口界限打破后，城里人也可能愿意到農(nóng)村去生活，比如作家、教授、民航飛行員、以及其他所有工作時間彈性大的從業(yè)人員，還有一些富裕起來的城鎮(zhèn)居民也想在農(nóng)村買地建房，住在鄉(xiāng)下，享受田園生活；當(dāng)然農(nóng)村也會有一部分人想脫離農(nóng)業(yè)，放棄土地。事實上美國、歐洲、日本都是這么過來的，由于有這種人口的雙向流動才能縮小城鄉(xiāng)差別，才能實現(xiàn)比較均衡的城鎮(zhèn)發(fā)展，也才能有效地遏制城市住房價格的飛漲。
　　
　　城市化后勁
　　
　　《證券市場周刊》：債務(wù)問題困擾美歐，全球經(jīng)濟可能面臨二次探底，中國在控制高通脹時又面臨經(jīng)濟增長的回落，會不會剎車踩過了出現(xiàn)“硬著陸”？
　　郭樹清：由于中國的工業(yè)化、城市化基本條件并沒有改變，增長不會一下子慢下來，而且目前地區(qū)發(fā)展不平衡的情況有了很大改善，中西部發(fā)展比較快，沿海地區(qū)增速下降一點反而有利于產(chǎn)業(yè)升級、結(jié)構(gòu)調(diào)整。
　　經(jīng)濟增長的適度回調(diào)，符合“十二五”規(guī)劃的目標(biāo)。如果發(fā)展的速度低一點就擔(dān)心，怎么轉(zhuǎn)型？目前中國的高耗能、高污染企業(yè)足夠多了，僅僅為了提高那么一點就業(yè)或多賺點錢，而造成的環(huán)境污染可能要花上百年都難以恢復(fù)。總之，我認為不需要擔(dān)心中國經(jīng)濟會出現(xiàn)“硬著陸”。
　　隨著中國經(jīng)濟總量的增加和市場化程度的加深，中國現(xiàn)在已經(jīng)成為國際市場的一個主要的參與者。盡管進口商品價格漲幅比較大，但一個可喜的現(xiàn)象是，相當(dāng)一部分商品出口價格也開始上漲，主要體現(xiàn)在機電裝備上，雖然幅度還不及進口價格上漲的大，但已經(jīng)有了一定意義上的定價權(quán)。
　　
　　《證券市場周刊》：經(jīng)濟市場化、政治民主化、社會法制化，是中國長期發(fā)展的大方向。成熟的國家市場配置資源占90%左右。中國已經(jīng)基本建立了市場經(jīng)濟體制，市場在配置資源中已經(jīng)發(fā)揮了基礎(chǔ)性的作用。但是在生產(chǎn)要素方面，市場化程度還有待于進一步提高，對此你有何看法？
　　郭樹清：我們經(jīng)濟的高投入低效率，主要原因在于市場配置資源的作用還發(fā)揮得不夠，就是說要素市場化程度仍然是主要問題。同時，這也是導(dǎo)致我們收入分配不公平的主要原因。推進收入分配改革，關(guān)鍵在于推進要素市場改革，加快政府職能的轉(zhuǎn)變，從市場參與者轉(zhuǎn)為監(jiān)管者和制度提供者。
　　
　　無論是勞動力市場、土地市場，還是金融市場（資金市場），“灰色區(qū)域”都很多，導(dǎo)致要素分配長期不合理，最終導(dǎo)致各市場出現(xiàn)不同程度的“扭曲”和“斷裂”。
　　首先，要解決城鄉(xiāng)勞動力的待遇不平等、同工不同酬問題。對工資形成機制的不合理，要加強政府、人大的執(zhí)法檢查力度，工會要獨立地發(fā)揮自己的作用，真正建立起勞資雙方平等的談判和協(xié)商機制。
　　其次，要實現(xiàn)社保的全國統(tǒng)籌、無限制轉(zhuǎn)移接續(xù)，促進勞動力在城鄉(xiāng)之間自由流動，令城鄉(xiāng)勞動力市場真正打通。
　　其三，就是要抓緊土地制度改革，培育農(nóng)村土地使用權(quán)市場，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的非農(nóng)用地市場。
　　
　　《證券市場周刊》：價格沒有充分反映商品或要素的稀缺程度，就有可能造成投資或消費的浪費。投資方面的浪費，主要體現(xiàn)在政府主導(dǎo)的各種建設(shè)比重太大，原來搞工業(yè)項目，現(xiàn)在主要搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，由于市場扭曲導(dǎo)致重復(fù)建設(shè)和產(chǎn)能過剩，形成資源浪費和閑置。你如何看待這種扭曲和浪費？
　　郭樹清：這兩年應(yīng)對國際金融危機部門和地方額外增加的投資，主要投在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，不會造成商品產(chǎn)能的大量過剩，但浪費的現(xiàn)象還是存在且比較嚴重。例如，有些電力項目建設(shè)時，沒有考慮上網(wǎng)輸出的條件，有些污水處理廠建成后經(jīng)常處于停產(chǎn)狀態(tài)，有的高速公路建成后沒有多少車輛通行。特別是在一個方向上，同時開建高速公路和高速鐵路，未來的客流量和回收期都會成為較大的問題。這次清理整頓政府融資平臺，逐漸使大家清醒和警覺起來。
　　實際上，增加消費，改善收入分配，解決社會保險的欠賬對解決我國經(jīng)濟的平衡協(xié)調(diào)問題更有特殊意義。
　　不知從何時開始，中國人對增加工資津貼或個人貨幣收入非常敏感甚至反感，但是對往項目上花錢，往采購物資上花錢一點都不心疼。制定經(jīng)濟刺激計劃，說要搞投資項目，大家都歡迎，說要搞社保醫(yī)保，可能就有很多人反對，傳統(tǒng)思想中就有重資產(chǎn)、重物質(zhì)的影響，“先治坡，后治窩”、“先生產(chǎn)，后生活”根深蒂固，將互為依賴的兩個方面對立起來。用過去的話說，這是典型的形而上學(xué)。
　　買多大房、住多大房不是從需要考慮，而是覺得這是一個財產(chǎn)、地位和身份的象征。農(nóng)村也是如此，農(nóng)民辛辛苦苦攢了錢，就回家蓋房，而這些房子一年絕大多數(shù)時間可能沒人居住。農(nóng)民工可以說是兩頭都付出了巨大犧牲。如果繼續(xù)把他拴在農(nóng)村的土地上，這種損失還會與日俱增。
　　我們的規(guī)劃和政策引導(dǎo)也不夠，一些地方，農(nóng)民讓土房變磚房、磚房變樓房、樓房變更大的樓房，但是由于過度分散，沒有配套設(shè)施，許多就建在稻田里，現(xiàn)在又開始拆毀、遷建和集中，浪費太大。按照統(tǒng)計規(guī)則，它都計算在GDP里面，但最終的社會凈增財富和福利就大打折扣。
　　《證券市場周刊》：有人認為中國的市場化改革，是因為現(xiàn)在正處于“中等收入陷阱”中，所以才有此類種種問題；你認為凡此種種，能用“中等收入陷阱”一言以蔽之嗎？
　　郭樹清：“中等收入陷阱”是世界銀行依據(jù)南美一些國家人均GDP到達3-5千美元時，經(jīng)濟和收入增長陷于相對停滯而提出的說法。其實在我看來，即使達到高收入水平后，也可能陷入停滯。最近的例子是日本，有過“失去的1