張維為：中國(guó)崛起和中國(guó)話語(yǔ)

張維為：中國(guó)崛起和中國(guó)話語(yǔ)

最近，張維為的名字隨著其新著《中國(guó)震撼》成為一線暢銷書(shū)后，變得家喻戶曉，這位曾在上世紀(jì)80年代中期擔(dān)任鄧小平及其他中央領(lǐng)導(dǎo)人英文翻譯的學(xué)者，以其獨(dú)特的經(jīng)歷和視角對(duì)中國(guó)崛起和中國(guó)模式進(jìn)行了思考。日前，本刊特約記者對(duì)來(lái)滬演講的張維為先生做了獨(dú)家采訪。

檢察風(fēng)云：張教授，您好！目前《中國(guó)震撼：一個(gè)“文明型國(guó)家”的崛起》的書(shū)籍在市場(chǎng)上熱銷，政界、學(xué)界與普通老百姓都有熱議，為什么書(shū)名叫《中國(guó)震撼》？

張維為：因?yàn)橹袊?guó)的崛起確實(shí)給整個(gè)世界帶來(lái)了震撼。中國(guó)大力消除貧困、推動(dòng)現(xiàn)代化建設(shè)，走出了一條自己的發(fā)展道路，帶動(dòng)了整個(gè)世界的發(fā)展。中國(guó)崛起是世界上唯一的“文明型國(guó)家”的崛起，它有超大型的人口規(guī)模、超廣闊的疆域國(guó)土、超悠久的歷史傳統(tǒng)、超深厚的文化積淀，它有獨(dú)特的語(yǔ)言、獨(dú)特的政治、獨(dú)特的社會(huì)和獨(dú)特的經(jīng)濟(jì)，它把“民族國(guó)家”和“文明國(guó)家”的長(zhǎng)處結(jié)合在一起，這一切都給世界帶來(lái)了震撼。

檢察風(fēng)云：大家對(duì)您的閱歷和經(jīng)歷都非常驚奇，您曾經(jīng)擔(dān)任過(guò)鄧小平、李鵬等國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的翻譯，又走訪過(guò)許多國(guó)家，現(xiàn)在日內(nèi)瓦外交與國(guó)際關(guān)系學(xué)院擔(dān)任教授，為什么您會(huì)研究“中國(guó)模式”？

張維為：我在復(fù)旦大學(xué)學(xué)的是英文專業(yè)，畢業(yè)后到外交部給鄧小平等中央領(lǐng)導(dǎo)人做了五年翻譯，后到瑞士攻讀政治學(xué)，并留在瑞士任教。過(guò)去二十來(lái)年內(nèi)，我有機(jī)會(huì)走訪了一百多個(gè)國(guó)家，對(duì)這些國(guó)家的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等情況有些了解，特別是我發(fā)現(xiàn)非西方國(guó)家照搬西方政治模式都不成功，引起我對(duì)“中國(guó)模式”和“西方模式”進(jìn)行比較研究的興趣。我先后寫(xiě)了《中國(guó)觸動(dòng)全球》和《中國(guó)震撼——一個(gè)“文明型國(guó)家”的崛起》兩本書(shū)，闡述了我對(duì)中國(guó)崛起的歷史性傳承以及中國(guó)模式和中國(guó)話語(yǔ)的看法。

檢察風(fēng)云：張教授，我注意到，您沒(méi)有用“中國(guó)模式”這個(gè)詞作為演講的題目，是否用“中國(guó)模式”來(lái)定義中國(guó)崛起的發(fā)展道路仍有爭(zhēng)議？

張維為：“中國(guó)模式”是有爭(zhēng)議的，不過(guò)這和我今天的選題沒(méi)有什么關(guān)系。主要有兩種人不贊同中國(guó)模式：一種是不贊成“模式”的提法。他們認(rèn)為應(yīng)該用“中國(guó)道路”等概念，因?yàn)椤澳Ｊ健边@個(gè)詞會(huì)給人一種發(fā)展道路凝固化，甚至有模式輸出的嫌疑。但就我而言，“中國(guó)模式”就是“中國(guó)道路”。只是“模式”這個(gè)詞國(guó)際上比較通用，一講人家就明白。“模式”這個(gè)概念在國(guó)際上更多地被解釋成一種獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，而非一成不變的凝固的東西，就像我們說(shuō)浦東模式、深圳模式等一樣，是對(duì)這些地方改革開(kāi)放經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，沒(méi)有僵化和強(qiáng)加于人的意思。

還有一種人是不贊成“中國(guó)模式”所包含的內(nèi)容。這些人只認(rèn)同西方模式，他們認(rèn)為只要你跟西方不一樣，你就還沒(méi)有轉(zhuǎn)型到位。這種人否定中國(guó)模式也不奇怪，因?yàn)閺乃麄兊慕嵌葋?lái)看，中國(guó)怎么能有自己的模式？世界上只有放之四海而皆準(zhǔn)的西方模式。好在大多數(shù)中國(guó)人不信這個(gè)邪。要是中國(guó)人當(dāng)初沒(méi)有自己的主心骨，沒(méi)有堅(jiān)持自己獨(dú)特的發(fā)展道路和模式，那么我們恐怕連整個(gè)國(guó)家都解體了，還談什么中國(guó)崛起。

檢察風(fēng)云：今年4月，北京清華大學(xué)在百年慶典過(guò)程中，舉辦了“百年清華·中國(guó)模式”高峰論壇，您作為重要嘉賓也作了發(fā)言。對(duì)會(huì)議提及的中國(guó)現(xiàn)代化道路與西方現(xiàn)代化道路，您認(rèn)為究竟有何不同？

張維為：中國(guó)現(xiàn)代化道路走的路與西方很不一樣。中國(guó)獨(dú)立自主、和平崛起，對(duì)外沒(méi)有發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)內(nèi)保持了安定團(tuán)結(jié)。“中國(guó)模式”的主要特點(diǎn)是：實(shí)踐理性、強(qiáng)勢(shì)政府、穩(wěn)定優(yōu)先、民生為大、漸進(jìn)改革、順序差異、混合經(jīng)濟(jì)和對(duì)外開(kāi)放。回顧世界歷史，西方崛起的過(guò)程，幾乎同時(shí)也是一部動(dòng)蕩與戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史，一部不斷向外擴(kuò)張的歷史。

檢察風(fēng)云：您總結(jié)的“文明型國(guó)家”的崛起，其核心價(jià)值是什么？

張維為：中國(guó)“文明型國(guó)家”的崛起，背后是中國(guó)人的價(jià)值觀和理念，如實(shí)事求是、民生為大、整體思維、政府是必要的善、良政善治、得民心者得天下、兼收并蓄、和諧中道等。這些理念使中國(guó)擺脫了西方話語(yǔ)的束縛。“實(shí)事求是”、“民生為大”、“和而不同”等理念具有重要的國(guó)際意義，他們推動(dòng)了中國(guó)方方面面的進(jìn)步，對(duì)于解決很多國(guó)際難題也很有意義。

檢察風(fēng)云：有人說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制是西方普適價(jià)值的重要組成部分，倡導(dǎo)公平競(jìng)爭(zhēng)，平衡供需，在西方、東亞乃至中國(guó)都促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)的突飛猛進(jìn)，所以“中國(guó)模式”引用了西方的普適價(jià)值，您怎么看待這個(gè)事實(shí)和結(jié)論？

張維為：其實(shí)，非西方國(guó)家采用西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式的成功案例并不多。中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制吸收了西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的許多元素，但也保持了自己的鮮明特色。她是市場(chǎng)力量和政府力量的結(jié)合，是“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”與“人本經(jīng)濟(jì)學(xué)”的結(jié)合。這種結(jié)合還可以不斷完善，但已經(jīng)極大地提高了中國(guó)的生產(chǎn)力和競(jìng)爭(zhēng)力，促進(jìn)了中國(guó)方方面面的巨大進(jìn)步。

檢察風(fēng)云：您提出用“中國(guó)話語(yǔ)”來(lái)解讀中國(guó)崛起的事實(shí)，也力圖用中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)、中國(guó)的理論來(lái)解釋中國(guó)民族復(fù)興和崛起的巨大成就，相比中國(guó)社會(huì)的迅猛發(fā)展，現(xiàn)在我國(guó)的社會(huì)科學(xué)研究卻相對(duì)滯后，您怎樣展開(kāi)對(duì)中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)的闡述？

張維為：走訪了一百多個(gè)國(guó)家之后，我發(fā)現(xiàn)西方世界經(jīng)歷的一場(chǎng)一場(chǎng)危機(jī)的背后，都有政治制度的原因，有些西方人認(rèn)為人類歷史將終止于“西方模式”，而事實(shí)是非西方國(guó)家往往照搬“西方模式”一個(gè)就失敗一個(gè)。中國(guó)崛起觸動(dòng)了世界的許多敏感的神經(jīng)，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了西方政治話語(yǔ)的詮釋能力。“文明型國(guó)家”不需要?jiǎng)e人認(rèn)可，也可以獨(dú)立存在和發(fā)展，但社會(huì)上一些人，包括部分知識(shí)分子和一些媒體人，極度缺乏自信，迷信“西方模式”，呈現(xiàn)了一種“大國(guó)小民”的心態(tài)。中國(guó)知識(shí)分子應(yīng)該本著自己的良知、學(xué)識(shí)和愛(ài)國(guó)精神，努力探索和建構(gòu)后西方話語(yǔ)時(shí)代的“中國(guó)話語(yǔ)”，為世界新秩序的形成作出自己的獨(dú)特貢獻(xiàn)。

檢察風(fēng)云：中國(guó)形成了依法治國(guó)所需要的法律框架和結(jié)構(gòu)機(jī)制，同時(shí)形成了從民事調(diào)解到綜合治理等一系列中國(guó)特色的政法機(jī)制。請(qǐng)問(wèn)中國(guó)特有的政法委機(jī)構(gòu)，體現(xiàn)了怎樣的政治優(yōu)勢(shì)和法律特色？

張維為：讓我舉一個(gè)例子來(lái)談這個(gè)問(wèn)題。美國(guó)發(fā)生了金融危機(jī)，一些大銀行等倒閉，老百姓的資產(chǎn)蒙受巨大損失，而造成這些危機(jī)的金融大鱷卻照樣拿幾千萬(wàn)乃至上億美元的獎(jiǎng)金。美國(guó)老百姓對(duì)此非常不滿，奧巴馬總統(tǒng)也很不滿，但他們沒(méi)有辦法，因?yàn)檫@些人按照合同拿錢，這是美國(guó)“法治”的一部分，其實(shí)是法條主義造成的困境。從中國(guó)人的角度看，這是一個(gè)“法”和“天”的問(wèn)題。金融大鱷的做法違反了“天意”，即違背了絕大多數(shù)人的利益和整個(gè)社會(huì)的良心，也不符合法的精神。某種意義上，我們的政法委就是管這類為數(shù)不多，但涉及“天”的大事情，所以美國(guó)這種情況在中國(guó)基本不會(huì)出現(xiàn)。

檢察風(fēng)云：許多人羨慕西方的新聞自由，您能否談?wù)剬?duì)新聞自由的理解？

張維為：其實(shí)，任何一個(gè)國(guó)家的新聞開(kāi)放都有一個(gè)度。比方說(shuō)，美國(guó)不允許播放本·拉登的講話，英國(guó)不允許歌頌希特勒，日本不允許批評(píng)天皇等。各國(guó)新聞自由的差異主要是一個(gè)度的問(wèn)題。總體上中國(guó)的新聞自由度越來(lái)越大，而且開(kāi)放度還會(huì)隨著國(guó)家自信心增強(qiáng)而越來(lái)越大。但是，中國(guó)應(yīng)該有自己的新聞?dòng)^。西方媒體有其長(zhǎng)處，也有其短處。為了吸引眼球，過(guò)渡渲染社會(huì)的消極面是西方媒體的一個(gè)毛病，害得很多西方人患上了“消極報(bào)道綜合征”，這種新聞?dòng)^也影響了中國(guó)媒體。中國(guó)人的新聞?dòng)^應(yīng)該是實(shí)事求是，好的就報(bào)好的，壞的就報(bào)壞的，又好又壞的，就報(bào)又好又壞的。不要惡意炒作，不要惡俗化、不要過(guò)度的商業(yè)化。

檢察風(fēng)云：在總結(jié)中國(guó)的政治優(yōu)勢(shì)時(shí)，您推崇“選賢任能”的政治傳統(tǒng)和“民心向背”的治國(guó)理念，認(rèn)為得人心者得天下是政權(quán)合法性的基礎(chǔ)。但是，社會(huì)上存在一些賣官鬻爵、靠關(guān)系網(wǎng)爭(zhēng)權(quán)奪利的人事腐敗現(xiàn)象，您怎么看待？

張維為：我認(rèn)為中國(guó)數(shù)千年形成的“選賢任能”的政治傳統(tǒng)和“民心向背”的治國(guó)理念是今天“中國(guó)模式”超越“西方模式”的核心競(jìng)爭(zhēng)力。比方說(shuō)，中國(guó)“選賢任能”的體制不會(huì)產(chǎn)生像小布什和菅直人這樣的領(lǐng)導(dǎo)人。當(dāng)然，中國(guó)一些地方確實(shí)存在著人事腐敗問(wèn)題，需要我們認(rèn)真應(yīng)對(duì)。但我們不要放棄自己總體成功的傳統(tǒng)和理念，而是要不斷完善它。我們還應(yīng)該創(chuàng)立一種相對(duì)獨(dú)立的反腐機(jī)制和系統(tǒng)，可以先試點(diǎn)再推廣。但最終決定性地減少腐敗，還需要政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和教育等各個(gè)方面更大的進(jìn)步。■

采訪/曹小航 編輯/靳偉華