給我一個番號,給我一份尊嚴

何映宇

胡子還是那個胡子。

吹胡子瞪眼，一如往常。和電視劇《永不磨滅的番號》中的李大本事相比，坐在記者面前的黃海波，差不多就是換了身行頭?；蛘呶覀兎Q呼他“黃大本事”？

與其說黃大本事有本事，還不如說黃大本事有底氣?！队啦荒绲姆枴?，牛，在各地的收視率都節節攀升。還沒上星播出，豆瓣上網友評分就達到了破天荒的9.1分。網友點評也很到位：“李大本事是忽悠里最鐵血的，是英雄里最泥鰍的，活。陳峰是正統里最激昂的，是穩重里最硬朗的，活。孫成海是沖動里面最霸道的，是匪氣里面最單純的，活。至于師團長，那真是小鬼子里最萌的，越可愛越可恨?！?/p>

老霸道了。黃海波飾演的李大本事，以及其他各路兄弟英豪，不是正規軍，靠著幾桿土槍，還有用之不盡的鬼點子，就能打得鬼子哇哇叫，看著一個解氣就不用說了。

這部另類紅劇改變了我們對于紅劇的固有印象，當然也引起了不小的爭議。李大本事們的身上，匪氣有點重，滿嘴跑火車，忽悠有術，不像八路，倒像是幫會中的各路大仙。

有看不慣的就說了：“這還是八路嗎？這這這，成何體統？”

紅劇么，以前的“體統”不都這樣嗎？英雄人物，紅光滿面，臉不紅的，也要問：“怎么又黃了？”正氣凜然地答曰：“防冷涂的蠟?！?/p>

每回死之前都要像章子怡在《十面埋伏》里那樣輾轉迂回，面對敵人，絕不露怯，金剛怒目，最后以“共產黨萬歲”作結。反面人物呢？獐頭鼠目，弱爆了。地主老財，戴個狗皮帽子；國民黨反動派，智勇雙缺，打仗，純粹瞎折騰；極品，還得數日本鬼子，一掃蕩就是那狗日的掃蕩進行曲，挖地雷挖到屎，真不知道他們怎么攻下南京，攻下上海的。

這一回，李大本事也可以在皇軍醫院門前振臂高呼：“皇軍萬歲！”也可以將“匪氣、邪氣、賊氣、神氣、正氣、骨氣、志氣和勇氣”集于一身，匪中帶邪，邪中有賊，雞賊。

反正不是正規，有點出軌，有點跑偏。但是偏方有時候還就是頂用，幽默感就是從這出來的。雖然不是正規軍，沒有番號，但是這幫漢子，血性，豁得出去，才能打出名堂。你看這一個個：丁大算盤、孫成海、陳峰，正的正，邪的邪，仿佛梁山一百單八將，李大本事，就是邪典版呼保義宋江，手下有那么幾號兄弟夠他差遣。上不應天罡，下不合地煞，也照樣在敵營殺個七進七出。陳峰，神槍手，小李廣花榮；孫成海，為報深仇大恨逼上梁山，豹子頭林沖；頭上補著鋼頭蓋骨的“吸鐵石”則活脫脫一個黑旋風李逵，性如烈火，殺人如麻……

人物，都那么鮮活，來自現實，扎根泥土，不像之前的老片子那么臉譜化。這回，走的是一條個性加性格的人物戲路子，幽默之外，當然，也是在彰顯人性。

“給我一個番號，給我一份尊嚴?！秉S海波一再強調的這句話，是幽默外殼下這部另類紅劇的核心，只要活著，我們就要尊嚴，保衛國土，也保衛尊嚴！

顛覆固有印象

新民周刊：你在大學4年專攻了4年的喜劇，那么這次出演《永不磨滅的番號》是不是特別得心應手？

黃海波：實際上我之前演的《媳婦的美好時代》就是個喜劇，那才是我第一次演喜劇，之前都沒有機會，所以也就沒有辦法展示我這方面的能力。不演，自然不可能被大家認可。當然，《媳婦的美好時代》和《永不磨滅的番號》還不一樣，不同之處在于：一個是生活喜劇，一個是戰爭喜劇?！队啦荒绲姆枴芬砸环N輕松幽默甚至可以說有些癲狂的方式來演繹抗日戰爭中一段悲壯的故事，這樣來表達我覺得可能更有力量，也更特別。

我覺得這種力量來自于它的觀賞性，我可以說，這部戲顛覆了“70后”至“90后”觀眾對于傳統意義上革命戰爭劇的固有印象，我們想拍一個我們想講的故事?，F在紅劇也很多，但是我覺得我們特別不一樣，我特有底氣。

新民周刊：李大本事這個人有沒有原型？還是完全虛構的？你是怎么把握李大本事這個另類人物的？

黃海波：沒有原型，他這個人物是很多人物的結合體，在他的身上能看到很多人的影子，但是又不是具體的某個人。

本來我沒想接這部戲，沒看劇本之前，我有點猶豫，不想接，總擔心它是個套路，行活。我閉著眼睛想，紅劇，不就是那樣嗎？沒意思。正好我爸爸退休了，沒啥事就幫我收郵件看劇本，他一看，跟我說：“你郵箱里有一個《永不磨滅的番號》的戲，不錯，你看看？”我說：“真的假的？”他說：“真的?！蔽艺f：“套路戲吧？”他說：“不是，特別不一樣?！蔽乙豢?，還真是，把我這么多年的情懷都給煥發出來了。還真是一很好看的戰爭戲。我一直期待有一部很好看、很特別的戰爭劇，怎么也沒碰著，這回可算逮住了，所以也挺興奮。于是我就跟導演徐紀周聊，發現我們追求的東西真是差不多，所以一拍即合。

和導演我們1995年就認識了，中央戲劇學院有個考前輔導班，為期10天，我們就在那認識的，年紀一樣大，同一個屬相、同一個星座，而且又是同一年畢業，所以特投機。雖然不是同一個學校畢業的（我是北京電影學院，他是中央戲劇學院），之前也沒有合作過，可是想法怎么就那么相近呢？

新民周刊：《永不磨滅的番號》很特別，特別幽默，在中國的紅劇史上也可說是非常少見，很長一段時間內，紅劇都是正劇，從高大全的革命英雄形象，到你演的亦莊亦諧的李大本事，你覺得這是不是紅劇在尋求市場突破的一種表現？

黃海波：我覺得觀賞性和可看性是第一位的，戲嘛，還是得拍給觀眾看，那么好看的程度就得占這部戲的很大比重，一部戲的成功一定是由演員和觀眾同時完成的。

在“給我一個番號，給我一份尊嚴”這樣一個主題下，我們塑造了一群有血有肉的八路軍非正規軍的形象。

新民周刊：除了李大本事對“高大全”主人公的顛覆外，我特別喜歡的是操著山西口音的、永遠念叨著家底的“丁大算盤”。

黃海波：他就是山西人，群眾演員的頭頭。在劇組里不說山西話他就不會演戲，演得挺棒的。我身邊的哼哈二將地瓜、熱鬧，孫成海和他手下的大狗，都特別有意思，都是性格分明的人物。

雖然他們以前都是群眾演員，但是這次其實都是編劇給他們量身定做的，可以說每個人物都有血有肉，每個演員都與劇中人物非常契合。還有像孫成海手下的跟班“大狗”，口頭禪是“穩穩地”，演得也很到位。

尊重個體生命

新民周刊：很多人感覺，李大本事的身上有一種匪氣，比《亮劍》中的李云龍更為突出和明顯，你怎么看？

黃海波：我總結了，李大本事身上有八種氣質集于一身：“匪氣、邪氣、賊氣、神氣、正氣、骨氣、志氣和勇氣”。我們身上的氣質跟李云龍不一樣，他一上來就已經是團長了，我們是正宗土八路。到最后五集，我們才把正式的軍裝穿上，氣質和味道都不一樣，我們想要表達的是，被遺忘的恰恰是最應該記住的。

我講個數字，在抗日戰爭期間，八路軍正規軍傷亡19萬人（這是國民政府承認的），地方部隊傷亡400多萬。當時國民黨政府規定八路軍下屬三個師，一個師8000-1萬人，那么八路軍一共也就是3萬人左右，當時國民黨控制八路軍發展，你只能有這么多人。但是民兵武裝大量存在，可是他們不可能和正規軍比裝備，在層層封鎖之中，他們用他們的智慧和勇氣與侵略者做斗爭，他們是不應該被遺忘的一群人，當然，他們的身上，也會存在各種各樣的那種“氣”。

新民周刊：正氣，你覺得這部戲還是很正氣的？

黃海波：對。這個戲，為什么這一幫子兄弟全員陣亡，就活了一8歲孩子？就是為了一個正規軍的主力番號。哪怕犧牲掉生命，也要獲得一份認可，獲得一份認同。

新民周刊：我看之前的報道，導演其實想要拍梁山一百單八將似的群像，導演徐紀周也不諱言《水滸》對他的影響，是這樣的吧？

黃海波：不是群像，我認為這就是個人物戲。四大名著中，《水滸》是男人人物劇，《紅樓夢》是女人人物劇，《三國演義》當然也有兄弟情義，但是還是以講政治講權謀為主，《西游記》是神話劇，每一個都不一樣?！端疂G》正經八百男人人物劇，《永不磨滅的番號》這個劇也是個人物劇，人物劇的好處在于，一個是一個，沒有重樣的。如果說共同點的話，那就是在他們的身上，都有一些“賊氣”。

新民周刊：有評論稱“《永不磨滅的番號》它努力傳達一種個體和底層、對草根生命的尊重”。還是要以小人物來詮釋大歷史？

黃海波：我覺得不光是對草根生命的尊重，是對任何生命的尊重，尊重每一個個體生命。這也是我們在《永不磨滅的番號》這部戲里最想表達的，英雄在沒有成為英雄之前，就是個普通人，大人物沒有成為大人物之前，全是小人物。關鍵是，你能不能做出英雄的行為來，像個男人，像個爺們。恰恰這一點上，這是我們對革命戰爭劇的一個新的審視。

不要說教！我們都不傻！

新民周刊：你這個年紀，小時候，那些紅色革命戰爭電影是不是也對你影響特別大？

黃海波：童年的記憶太深了。我是部隊子弟，最高興的事就是在部隊大院里看露天電影。露天電影么，一塊幕布，兩棵樹中間一拉，就可以放電影。放的，當然是革命老片為主，大人們在前面看，我們這幫孩子就在背面看，其實區別不大，就是左手變右手而已。

對我影響最大的電影，兩部：1、《第一滴血》；2、《少林寺》。那是80年代的事了，更早一些的時候，紅色戰爭片，那太多，《南征北戰》、《上甘嶺》、《鐵道游擊隊》等等都是。特別是《上甘嶺》，影響特別大，有一次，我們和小伙伴一起玩，比賽誰能堅持一天不喝水。大熱天的，汗流浹背，就是不喝水，模仿的就是上甘嶺精神。

新民周刊：你出身部隊大院，對這些革命戰爭片是否有一種親近感？

黃海波：我父親給我講戰爭故事是有的，但是從來不會說教。他跟你講我們怎么打的勝仗，我小時候特別愛聽我父親給我講戰爭故事，邱少云、黃繼光的故事我是聽我父親講的，我覺得這種潛移默化的教育對我——可能也對我這一代人——影響很大。這樣的背景，當然對紅色革命劇會有一些親近感，但是我拒絕說教。

新民周刊：現在的紅劇，原來那種說教的成分越來越少了。

黃海波：不要說教！誰又能喜歡說教？上了那么多年學，都在聽老師說教。我個人非常排斥這種說教，不僅我排斥，我相信大多數的觀眾都會排斥。我們不再喜歡聽說教，不要跟我說教，演給我們看，我們自己都會明白，我們都不傻！

新民周刊：80年代之前的革命戰爭片，往往對于日本侵略者或者國民黨采取臉譜化的表演策略，主角呢，總是“高大全”，在《永不磨滅的番號》這部戲里，國民黨軍官陳峰的形象還是非常正面，在近期的紅劇創作中，對于國民黨軍隊正面抗戰的肯定也是成為了共識，你覺得這是不是尊重歷史的一種表現？

黃海波：對國民黨正面抗戰的肯定，這不是從《永不磨滅的番號》開始的。之前那種臉譜化的電影電視劇會出現什么問題呢？有的戲，正面人物大家沒怎么記住，但是反面角色我們卻印象很深，起到了反面的效果。

現在當然是一種進步。我覺得人沒有好壞之分，只有這件事上的對錯之分。但是真正尊重歷史的，請看紀錄片，不要看電視劇，任何影視劇都不要看。紀錄片，在真實性上，行。電視劇是種藝術創作，首先追求的是觀賞性。好看，是第一位的。我為什么認為《永不磨滅的番號》好，因為它用了一種輕松幽默——甚至可以說是瘋狂喜劇——的表現方式去講述一個悲情悲壯的故事，去尋求一份認可，尋求一種尊嚴。這在之前的影視劇中還非常少見。

新民周刊：之前以喜劇的方式表現抗戰的影視劇也不能說沒有，就我看到的，并不好笑，以一種丑化日本人，或者低級的搞笑手段來表現，反而弄巧成拙，你覺得這次《永不磨滅的番號》在喜劇方面能夠成功，你覺得和它們的區別主要在什么地方？

黃海波：那是卡通滑稽戲，我們這不是，我們還得說是生活喜劇、生活幽默。

幽默是一方面，另一方面，我們這部戲特別精細。細到每一個人怎么死的，都要有理由。有些地方，最后可能因為太過血腥而沒有剪到播放的片子里去，這其實是很可惜的。當然，我們只能是盡可能地將戰爭場面處理到讓自己滿意，真實的戰爭都不是這樣，一顆炸彈炸在人群中，摔倒的幾個爬起來繼續戰斗，我告訴你，不可能！為什么一炸一大片？不是說全給炸死了，而是沖擊波過來，讓他們在地上躺二三十分鐘一點問題沒有，現實中不可能又爬起來繼續沖鋒，但是在電視劇里，我們應該允許一定程度的藝術虛構，否則沒法拍。