龍永圖:經濟民族主義是一種短見

邢少文

入世10年來，中國經濟的增長奇跡無需贅言，中國也正在積極地參與全球經濟議程，開展雙邊和區域貿易關系的建立。但在全球化走到當下，歐美經濟體出現經濟衰退時，對于中國經濟是否過于夸大和依賴外向型經濟的反省也顯得格外突出，在另一個層面上，也出現了從“弱者”向“強者”快速成長期間的心理膨脹，經濟民族主義的聲音逐漸增多。

在新的全球化格局下，如何看待中國對外開放的未來道路？本刊為此專訪了原中國外經貿部副部長、中國入世首席談判代表龍永圖。

企業轉型由市場決定

《南風窗》：我們一直在談過去這些年中國是不是外貿依存度太高，造成了結構失衡，影響了產業升級，您對這個問題怎么看？

龍永圖：外貿依存度是一個過時的概念。經過這么多年的全球化之后，現在中國與世界實際上是相互依靠，你中有我，我中有你的一種局面，談外貿依存度好像就是內是內，外是外，完全分開似的。國際貿易形成的依存是一種相互的依存，這有利于國際分工，不必過分強調。

《南風窗》：外貿型企業的生存境況并不樂觀，做得挺辛苦。各種成本的上漲，包括人民幣升值問題面臨的不確定性。

龍永圖：人民幣升值對國內出口有一定的影響，但沒有那么大，不會是絕對性的影響。比如升值2%~3%，成本自己背了，帶來的好處很快就被國外的進口方拿走了。我們的出口商應該相應提高出口產品的價格，在制定自己整個的成本計劃時，要將升值帶來的成本提高轉移到出口價格里去，不一定要全部自己背。企業要適應匯率變化的價格機制，這樣才能形成匯率的市場決定機制。核心問題還是出口企業要適應這個市場的變化。

現在對這個問題也有誤解，談人民幣匯率的市場化，不是一味的理解為人民幣升值，如果按市場情況來，就是有升有降，為什么注定人民幣值一定要升值呢？這只是別人強加給我們的壓力。

《南風窗》：提高出口價格也不容易，還有其他國家產品替代的問題呢？

龍永圖：我們的價格上升一點是不怕的，中國出口產品質量好，特別是交貨是非常準時的。像沃爾瑪這樣的企業，周轉速度很快，就只有20天的存貨，它雖然可以找到其他國家的產品比中國價格低，但不能保證交貨時間和質量。

《南風窗》：很多觀點認為歐美的危機沒那么快過去，以美國為支撐的結構體系將會出現弱化，在中國企業的決策層面上，是不是應該要調整戰略方向了？

龍永圖：當然我們要進行市場多元化的戰略，但也要清醒地看到，在相對長時間內，歐美、日本等發達地區的市場還是全球最主要的消費市場。我最近看到瑞士信貸的一份報告，到2015年，中國在全球消費品市場中占的比例是14%，美國依然是30%，日本11.4%。全球主要消費市場還是在歐美，這個趨勢短期不會變，至少10年8年不會變。不要認為美國市場出現一點問題，就認為全球格局會發生根本性的變化，出口企業還是要堅定歐美市場。

當然變化會開始，美國市場份額會越來越少，新興市場會越來越大，但這是一個漫長的過程，不能夠影響中國出口企業的短中期市場目標，不要低估美國經濟復蘇的能力，內在創新機制的能力。

貿易保護主義沒那么厲害

《南風窗》：金融危機以來，我們看到貿易保護主義好像越來越嚴重了？

龍永圖：不要過高估算貿易保護主義帶來的實質性影響。進口方面的貿易保護主義，其實是受美國國內政治的需要，最后基本上是雷聲大，雨點小。中國商務部最近發布的材料顯示，過去16年中，中國是主要的反傾銷目標國，過去6年也是反補貼的主要目標國，但實際上因為貿易保護措施實施受到影響的出口金額不到400億美元，這和中國每年近2萬億美元的出口相比，是微不足道的。我們當然要反對貿易保護主義，但不必談虎色變。

《南風窗》：美國因為國內失業率居高不下，要求保護本國制造業的呼聲也挺高。

龍永圖：美國不可能再恢復那些勞動密集型的制造業了，只能在新產業方面加強競爭力。現在美國對自己制造業的一些保護措施，是危機時期刺激經濟計劃下做出的一種特殊措施，我想不應該理解為這是美國系統地對本國制造業采取了保護措施。這些措施在危機過渡期后會有一個退出機制，不能把美國和西方在某些方面的保護措施理解為是市場經濟的倒退，是自由化的倒退。他們如果倒退的話，就會背上沉重的負擔，會削弱企業的競爭力。

《南風窗》：發達經濟體也在指責中國在一些領域的開放度不夠，去年以來，一些外商投資商會也指責說中國的投資環境越來越惡劣了，中國的保護也在加強了？

龍永圖：中國在過去一定的時間內，給予外資的一些優厚待遇，是為了吸引外商投資，對國內產業產生了不平等競爭。但過去幾年，我們正在逐步取消外資的超國民待遇，給予了糾正。對于外資來講，也要習慣這種變化，超國民待遇只能是一種臨時性的措施，不可能是永遠的，它本身是不符合WTO規則的。

《南風窗》：入世后也出現了外資和國資合謀，形成對民資排擠的不公平現象，像汽車行業。

龍永圖：合資企業如果能夠研發出新的本土品牌當然是自主品牌，因為合資企業注冊地是在中國，法律上講是中國企業，如果研發出老百姓覺得性價比都很好的品牌，為什么不算是自主品牌呢？況且汽車我們還占50%的股份。目前國內的競爭環境上有一些對民營企業不公平的地方，我覺得關鍵是要看消費者的利益，不是刻意要扶持哪些品牌，對不同所有制企業都要實行國民待遇。

市場經濟的道路不會變

《南風窗》：“中國模式”大家討論得比較多，您怎么理解？

龍永圖：當年入世談判時，我們講，中國搞的是市場經濟，這是其一；其二，我們搞的是中國特色的社會主義市場經濟。說白了我們搞的市場經濟本質上和西方，和世界上其他的市場經濟沒有什么兩樣。但是每個國家都會根據自己國家的特點制定市場經濟制度。應該說不管什么特色，這個制度的一些基本規律，比如價值規律，優勝劣汰等等，基本的精神是相同的，不會變的。在這個問題上折騰，就是對30多年來改革開放基本路線的動搖。

這次美國和歐洲在擴張問題上犯了一些錯誤，但他們在市場經濟方面搞了幾百年，依然是我們的老師。我們可以指出老師的不足，但還是要向老師學習，這才是比較實事求是的態度。

《南風窗》：現在再談與國際接軌的時候，好像更加強調中國特色，參與主導的欲望更強了？

龍永圖：我們和國際接軌不是跟具體哪個國家的接軌，不是就跟美國接軌，或者就跟歐洲接軌，而是跟國際通行的市場經濟規則、基本規律接軌。當年談判的時候也有人批評入世是美國化、西方化，這是一個誤解。很多貿易規則不能簡單說是在美國人的主導下制定出來的，關鍵要看這個規則是不是符合世界貿易的大潮流，是不是符合建立一個更加自由、公開、透明的貿易體制。

中國當然可以參加具體的規則制訂，這個可以積極參與，但大的基本原則是不能動也不應該動的，不能看到市場經濟國家里出現一些問題，就不搞市場經濟，不能看到某個領域里的開放出現問題，就說不應該開放。中國還是應該堅定開放，堅定走市場經濟的道路。

《南風窗》：怎么看待現在經濟民族主義聲音又逐漸增多的現象？

龍永圖：經濟民族主義出現在兩個時期，一個是經濟特別困難的時期，要求保護；一個是經濟發展很好的時期。我們現在屬于后一種。中國長期閉關自守，開放也就是二三十年的事情，最近十年才有比較大的發展，因此不要過高估計我們的成績，認為不需要跟國外合作，覺得貿易順差那么多，不需要那么多出口，外匯儲備那么多，不需要外商投資，這是一種短見。中國這么大的國家，還是發展中國家，如果不堅持擴大出口，不堅持吸引外資，可能要犯大的錯誤。但我覺得，這種聲音目前還是支流吧。

要著眼長遠，全球化過程有些挫折和曲折，但全球化大的趨勢沒有變，在大趨勢不變的情況下，我們的政策如果出現變化，我們可能會從全球化最大的受益者，再次變為被邊緣化。