獨(dú)家專(zhuān)訪孫晉芳:總要有第一個(gè)吃螃蟹的

萬(wàn)佳歡

舉國(guó)體制的最高意義和目標(biāo)是為國(guó)爭(zhēng)光，而職業(yè)化是利益最大化，如何在兩者之間找到一個(gè)平衡點(diǎn)？

身為隊(duì)長(zhǎng)和主力二傳手，孫晉芳曾經(jīng)親歷過(guò)老女排“五連冠”的榮耀；整整30年后，作為管理者和推手，她將另一個(gè)更為國(guó)際化的項(xiàng)目推向了輝煌。

6月4日，李娜法國(guó)網(wǎng)球公開(kāi)賽奪冠。這被普遍認(rèn)為是“金花單飛”改革政策下取得的成效。而這一允許運(yùn)動(dòng)員自主訓(xùn)練、自主參賽、自負(fù)盈虧的政策正是在網(wǎng)球運(yùn)動(dòng)管理中心主任孫晉芳的堅(jiān)持下實(shí)施的。這也被認(rèn)為中國(guó)體育舉國(guó)體制之下的突破之舉。

在“走三步看一步”的改革推行兩年后，孫晉芳感慨“家長(zhǎng)難當(dāng)”。在大多數(shù)網(wǎng)球運(yùn)動(dòng)員仍留在體制內(nèi)、舉國(guó)體制仍然存在的現(xiàn)實(shí)狀況下，她既要對(duì)單飛的金花們實(shí)施管理，又要避免以前那種領(lǐng)導(dǎo)式的指示管理，與運(yùn)動(dòng)員進(jìn)行協(xié)商式、契約性的交流。她把“單飛”的運(yùn)動(dòng)員比作嫁出去的女兒，希望對(duì)她們采取更“多元化”“最人性”的管理模式，“由你來(lái)選擇，而不是我來(lái)命令你”。

毫無(wú)疑問(wèn)，李娜在法國(guó)網(wǎng)球公開(kāi)賽上的勝利，證明了孫晉芳和網(wǎng)球運(yùn)動(dòng)管理中心近幾年來(lái)，在網(wǎng)球運(yùn)動(dòng)職業(yè)化方向上努力的成功。這種努力的可貴之處在于，李娜、孫晉芳和她們的同伴，探索出一條不同于以往以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的“舉國(guó)體制 ”的體育發(fā)展新模式。這是一個(gè)建立在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上，順應(yīng)開(kāi)放、多元的當(dāng)今中國(guó)社會(huì)環(huán)境的體育運(yùn)動(dòng)發(fā)展模式。這種模式既和“舉國(guó)體制”有著很好的繼承和結(jié)合，同時(shí)，又有著足夠的、面向未來(lái)的創(chuàng)新和發(fā)展。

這次，孫晉芳以傷病之軀親赴巴黎為李娜助陣。賽后，她接受了《中國(guó)新聞周刊》的專(zhuān)訪。

“光靠她個(gè)人肯定是實(shí)現(xiàn)不了的”

中國(guó)新聞周刊：李娜這次奪冠和當(dāng)年鄭潔、晏紫在溫網(wǎng)女雙奪冠，是運(yùn)動(dòng)員在體制內(nèi)外兩個(gè)階段的成功，對(duì)網(wǎng)管中心和你來(lái)說(shuō)，兩者的意義有什么不一樣？

孫晉芳：我覺(jué)得任何一種突破都是一個(gè)積累的過(guò)程。從2004年雅典奧運(yùn)會(huì)李婷、孫甜甜的冠軍到鄭潔、晏紫兩次大滿(mǎn)貫的突破，7年來(lái)，中國(guó)網(wǎng)球一直在不斷進(jìn)步。

2008年以后，中國(guó)競(jìng)技體育拿到世界第一，可是國(guó)際上職業(yè)化、商業(yè)化、社會(huì)化很高的主流項(xiàng)目中國(guó)都不行。網(wǎng)球在國(guó)際上的影響很大，是主流社會(huì)中職業(yè)化、國(guó)際化最高的項(xiàng)目之一。所以李娜取得的成績(jī)是轟動(dòng)世界的，也是中國(guó)軟實(shí)力的一個(gè)體現(xiàn)。

別人常問(wèn)我，“你們女排在30年奪取冠軍前的歷史意義是什么？李娜如今奪冠有什么不同？”老女排奪冠時(shí)是剛剛改革開(kāi)放，沒(méi)有很多前人的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于未來(lái)，人們需要一種精神的推動(dòng)和鼓舞。

而今天李娜的突破，環(huán)境、政策和社會(huì)文明進(jìn)步程度完全不一樣了。與鄭潔、晏紫的奪冠相比也是一樣。

中國(guó)新聞周刊：有人說(shuō)李娜的成功是個(gè)人的勝利，你認(rèn)為是這樣嗎？

孫晉芳：每個(gè)人的進(jìn)步與個(gè)人奮斗肯定是分不開(kāi)的。李娜的成功確實(shí)與她的艱苦努力分不開(kāi)，但是這也離不開(kāi)國(guó)家、政策、改革開(kāi)放的形勢(shì)，包括我們網(wǎng)球中心2008年以后進(jìn)行的大膽改革。光靠她個(gè)人肯定是實(shí)現(xiàn)不了的。李娜自己在發(fā)布會(huì)上也說(shuō)了這一點(diǎn)。

中國(guó)新聞周刊：目前中國(guó)網(wǎng)球的改革獲得了這么好的成績(jī)，作為網(wǎng)管中心主任，你最驕傲的是什么？

孫晉芳：這兩年來(lái)，能不斷地創(chuàng)造歷史，她們成熟了，我（為此）付出了努力，我感到很欣慰。因?yàn)槲易约涸?jīng)是一個(gè)世界冠軍，然后在另一個(gè)項(xiàng)目的領(lǐng)導(dǎo)崗位上做管理工作，又取得了一個(gè)冠軍，而且還是在這樣一個(gè)高關(guān)注度的世界主流項(xiàng)目中，取得了這樣的突破，這是最值得我驕傲的。

“她們那時(shí)已跟體制產(chǎn)生很大的摩擦”

中國(guó)新聞周刊：是你提出單飛改革的，當(dāng)時(shí)的動(dòng)因是什么？

孫晉芳：從2006年鄭潔、晏紫的雙打突破到2008年奧運(yùn)會(huì)，我覺(jué)得她們已經(jīng)具備了飛出去的商業(yè)價(jià)值。她們能養(yǎng)活自己，而以前養(yǎng)活不了。積累足夠時(shí)，如果你不讓她走，那是你不順應(yīng)這個(gè)項(xiàng)目的規(guī)律——過(guò)去的體制沒(méi)有融入到國(guó)際氛圍中，而這個(gè)項(xiàng)目是國(guó)際化的。

我覺(jué)得舉國(guó)體制不是壞的，而是應(yīng)該完善。尤其是網(wǎng)球，青少年階段肯定需要舉國(guó)體制，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展還處于初級(jí)階段，而網(wǎng)球項(xiàng)目花錢(qián)很多，沒(méi)有舉國(guó)體制不可能培養(yǎng)出來(lái)運(yùn)動(dòng)員。但到了一定時(shí)期，也要順應(yīng)潮流，讓運(yùn)動(dòng)員到國(guó)際市場(chǎng)上去拼搏、適應(yīng)，再推動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目的發(fā)展。

另外她們那時(shí)已經(jīng)跟體制產(chǎn)生了很大的摩擦，包括李娜當(dāng)時(shí)炮轟國(guó)家隊(duì)和彭帥的很多問(wèn)題，都是這樣。在改革之前，我就明顯感覺(jué)到了這些碰撞，這說(shuō)明現(xiàn)有的體制在這個(gè)歷史階段已經(jīng)不適應(yīng)網(wǎng)球項(xiàng)目的發(fā)展了。我們一定要改革，不改革是沒(méi)有出路的。

中國(guó)新聞周刊：允許運(yùn)動(dòng)員單飛的想法是什么時(shí)候開(kāi)始形成的？為什么這個(gè)政策在2008年奧運(yùn)會(huì)以后才推出？

孫晉芳：這個(gè)事其實(shí)2006年就開(kāi)始考慮，拖了好幾年，只是沒(méi)有找到一個(gè)合適的時(shí)機(jī)。當(dāng)然過(guò)程中碰到很多困惑和一些無(wú)法調(diào)和的矛盾，我們一直在反思和深思。

一個(gè)政策的推出得找到一個(gè)合適的節(jié)點(diǎn)。我們跟運(yùn)動(dòng)員也講，在2008年以后一定會(huì)采取很多改革和開(kāi)放的政策。

一開(kāi)始叫李娜單飛是不可能的——她沒(méi)有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，也沒(méi)有團(tuán)隊(duì)去幫助她。另外，我們得保證運(yùn)動(dòng)員適應(yīng)參加國(guó)際賽事時(shí)的語(yǔ)言、飲食、時(shí)差問(wèn)題，甚至常年在國(guó)外奔波的孤獨(dú)感。不具備這些，怎么飛啊？

中國(guó)新聞周刊：?jiǎn)物w對(duì)傳統(tǒng)體制是一個(gè)挑戰(zhàn)，你當(dāng)時(shí)是不是頂著極大的壓力？

孫晉芳：我確實(shí)壓力很大。這個(gè)壓力來(lái)自于多方面，一是放飛對(duì)現(xiàn)有體制的沖擊很大，現(xiàn)有的分配政策、管理體制和機(jī)制跟它是格格不入的；二是她們出去以后，奧運(yùn)爭(zhēng)光計(jì)劃能不能落實(shí)？第三，運(yùn)動(dòng)員放出去以后你怎么管理？這是更大的挑戰(zhàn)。過(guò)去是領(lǐng)導(dǎo)對(duì)下面下指示，而現(xiàn)在是一個(gè)協(xié)商性的交流、契約性的管理，完全不一樣。

中國(guó)新聞周刊：據(jù)說(shuō)你當(dāng)時(shí)非常努力地向上級(jí)申請(qǐng)和批準(zhǔn)這項(xiàng)政策，遇到的困難和阻力是什么？

孫晉芳：可能我經(jīng)歷了很多，我這個(gè)人無(wú)所求，無(wú)所謂，但是我覺(jué)得改革上總要有人第一個(gè)吃螃蟹吧。

任何一個(gè)政策的出臺(tái)都會(huì)有一個(gè)醞釀的過(guò)程，一個(gè)相互理解、相互認(rèn)識(shí)的過(guò)程。總局領(lǐng)導(dǎo)的支持也是有這樣一個(gè)過(guò)程，到了這個(gè)階段他們才能認(rèn)識(shí)到。走到最后，領(lǐng)導(dǎo)非常支持我們的改革和解放生產(chǎn)力。

我們?cè)谝痪€上，面對(duì)很多困惑挑戰(zhàn)，所以逼得我們要去改革，只能跟領(lǐng)導(dǎo)解釋?zhuān)覀優(yōu)槭裁匆@樣改，我們改了之后干什么，改革的風(fēng)險(xiǎn)在于什么。改革只有兩條路：要么成功要么失敗。競(jìng)技體育很殘酷，它用成績(jī)來(lái)說(shuō)明一切，所以我們很謹(jǐn)慎。

“這條改革的道路走對(duì)了”

中國(guó)新聞周刊：在“單飛”改革之前，網(wǎng)管中心做過(guò)什么樣的準(zhǔn)備？

孫晉芳：在推動(dòng)改革之前，我們做了很多理論探索和總結(jié)。舉國(guó)體制的最高意義和目標(biāo)是為國(guó)爭(zhēng)光，而職業(yè)化是利益最大化，如何在兩者之間找到一個(gè)平衡點(diǎn)？甚至改革以后每一步怎么走，會(huì)出現(xiàn)什么問(wèn)題，放出去以后怎樣才能不失控。

就像女兒出嫁一樣，你肯定希望她以后可以生活得更好，但是你要跟她講很多道理——婚后生活不是像在家里面父母準(zhǔn)備好三頓飯，而是要經(jīng)營(yíng)好自己的家庭，適應(yīng)一個(gè)新的環(huán)境和生活方式。同時(shí)還要呵護(hù)她，幫助她走好。

中國(guó)新聞周刊：網(wǎng)管中心具體怎樣管理單飛后的運(yùn)動(dòng)員？

孫晉芳：我覺(jué)得運(yùn)動(dòng)員猛地被放出去后會(huì)感到很自由，就像出籠的小鳥(niǎo)，但她們也會(huì)碰到很多問(wèn)題。比如過(guò)去我們給她們包辦簽證、旅館、裝備，而她們一出去，什么都是陌生的，都得從頭開(kāi)始自己做。在過(guò)渡時(shí)期，我們還得在這些方面提供幫助。她們每一次比賽回來(lái)我們都要交流、溝通，問(wèn)她們需要什么。

另外，我們?cè)诖蟊荣愔薪o予保障方面的幫助，治療、幫助，國(guó)家在這方面資源還是很豐富的。就像這次法網(wǎng)，我們團(tuán)的人過(guò)來(lái)以后幫助她們按摩、治療，讓她們有歸屬感。

單飛以后不是不管理，而是改變了一種管理方式：更人性、更順應(yīng)這個(gè)項(xiàng)目的要求，給她們一種親情、人文的關(guān)懷，我想她們需要這種東西。

中國(guó)新聞周刊：你如何評(píng)論目前幾個(gè)單飛運(yùn)動(dòng)員的狀態(tài)？

孫晉芳：就跟小孩一樣，剛剛出去后不想回家。走了一段時(shí)間，就連機(jī)票都得考慮哪個(gè)是最經(jīng)濟(jì)的，她們突然一下子成長(zhǎng)了。她們現(xiàn)在感到家里很好，覺(jué)得過(guò)去在體制內(nèi)太舒服了。

鄭潔、晏紫、李娜、彭帥都這樣教育現(xiàn)在體制內(nèi)的年輕運(yùn)動(dòng)員：你們是身在福中不知福，一定要珍惜呀。她們明確感覺(jué)到現(xiàn)在的年輕運(yùn)動(dòng)員就是條件太好了，所以沒(méi)有緊迫感、壓力和責(zé)任。

我曾對(duì)媒體說(shuō)，我很高興，嫁出去的女兒生活得很好，我很放心。我覺(jué)得她們從不適應(yīng)到適應(yīng)，從沒(méi)經(jīng)驗(yàn)到有經(jīng)驗(yàn)，從不成熟到成熟，她從一個(gè)完全體制管束下的運(yùn)動(dòng)員到可以自我約束，因?yàn)樗猩鎵毫Α?/p>

中國(guó)新聞周刊：對(duì)于實(shí)施了兩年的“金花單飛”改革，你如何評(píng)價(jià)？

孫晉芳：我經(jīng)常對(duì)運(yùn)動(dòng)員們說(shuō)，你們飛出去以后我的壓力非常大。你們是一個(gè)試驗(yàn)田，發(fā)展好了，說(shuō)明我們的改革政策是對(duì)的，所以你們一定要走好。回過(guò)頭來(lái)講，我們現(xiàn)在這條改革的道路是走對(duì)了、成功了，對(duì)中國(guó)體育確實(shí)起到了非常大的示范作用。

現(xiàn)在的體制改革中會(huì)受到很多制約，我覺(jué)得一個(gè)項(xiàng)目要做到好很不容易，你要改變很多。就我這個(gè)項(xiàng)目來(lái)講，我今后會(huì)考慮另外一些層面的問(wèn)題：怎么完善改革，怎么構(gòu)筑青少年培訓(xùn)，怎樣出現(xiàn)更多的“李娜”和“鄭潔”來(lái)為國(guó)爭(zhēng)光。希望她們的突破引起更多的社會(huì)關(guān)注、政府更大的投入，讓更多的青少年走到網(wǎng)球場(chǎng)來(lái)，這是我們最終的目的。