巴勒斯坦的轉折時刻

在巴以問題的轉折時刻，雙方的重要官員分別接受了《中國新聞周刊》的獨家專訪。就一些同樣或類似的問題，他們表達著不同甚至相反的觀點，這也許就是巴以談判的真實狀態

在巴勒斯坦駐華大使館的會客廳里，墻上掛著的最大一幅照片是1984年5月阿拉法特第四次訪華時與鄧小平會談的合照——阿拉法特身著軍服，頭戴標志性的頭巾，笑容自信而充滿力量。在對面墻上，并列懸掛著阿巴斯和阿拉法特的標準像。

“在阿巴斯的領導下，我想我們一定會實現阿拉法特的理想。”巴勒斯坦駐華大使艾哈邁德·拉馬丹對《中國新聞周刊》記者說。5月27日下午，拉馬丹大使接受了《中國新聞周刊》的專訪。

這次約談“恰逢其時”。5月中旬，美國總統奧巴馬發表中東政策演講，呼吁以色列和巴勒斯坦以1967年戰爭前邊界線為基礎著手談判，巴以雙方對此進行了不同的解讀。外界普遍認為，這是美國關于巴以問題的一個“有進展”的重要表態。

“我們是要談判的，但這種談判必須基于平等的基礎，必須尊重歷史。很遺憾，我們沒有從以色列方面看到這些。”拉馬丹說。

然而，在以色列方面看來，與巴勒斯坦進行了16年談判，卻沒有找到解決問題的辦法，責任在巴方。“我們總是積極主動地尋求談判機會，但他們只是簡單拒絕，從沒有提出他們的方案。”首次訪華的以色列外交部總司長（副部長）拉斐爾·巴拉克5月30日在北京對《中國新聞周刊》表示。

就一些同樣或類似的問題，拉馬丹和巴拉克表達著不同甚至相反的觀點，這也許就是巴以“對話”的真實狀態。

和談是在巴解組織和以色列之間進行

中國新聞周刊：和解協議達成已經快一個月了，巴勒斯坦內部是一種什么狀態？

艾哈邁德·拉馬丹：協議實現了團結的目標。協議包括幾方面的內容，最重要的就是要準備巴勒斯坦大選。未來政府是由各個政黨所組成的，也有海外的一些組織。大選包括總統大選和立法機構選舉，要在協議簽署后最多一年之內完成。

和解協議及其目標，都是在阿巴斯的領導和指導下來實現的，都是依照他所制定的規則和原則。目前，巴勒斯坦政府也真正實現在阿巴斯的領導下了。

中國新聞周刊：有報道說，美國政府對巴勒斯坦和解協議持支持態度，但同時敦促哈馬斯承認以色列并不再使用武力。你覺得這是巴以展開談判的條件之一嗎？哈馬斯對以色列的態度會有所轉變嗎？

艾哈邁德·拉馬丹：美國政府支持和解協議，是有條件的。這個條件也是一種誤解，就是剛才你所提到的“讓哈馬斯承認以色列”。我們的總統阿巴斯已經和美國領導人說明了，新政府是跟巴以談判沒有關系的。

我這里再次強調，巴以之間的談判與政府機構是沒有關系的，與哈馬斯也沒有關系，不存在承認不承認的問題。巴以談判是在巴解組織和以色列之間進行，當然巴解組織也在阿巴斯領導下。新政府將承認并遵守所有巴解組織和以色列簽署的協議，也包括巴解組織和其他方簽署的協議。

拉斐爾·巴拉克：巴以談判基本前提是哈馬斯首先承認以色列國的存在，承諾放棄使用武力等恐怖主義手段，承認以色列同法塔赫等達成的協議。然而，現實的情況是，哈馬斯至今還堅持把以色列從地球上抹掉。我們認為法塔赫和哈馬斯目前達成的合作與和解不會長期存在。

中國新聞周刊：協議簽署后，以色列表示了明確的反對。

艾哈邁德·拉馬丹：原來以色列可以有借口，說如果舉行和談的話，我們跟誰和談，是在加沙談，還是在拉姆安拉？和解協議讓巴勒斯坦領導層重新團結起來，讓各個派別重新團結起來，有了一個共同的政治主張，所以以色列要反對。

在協議簽署以后，以色列總理內塔尼亞胡立刻發表聲明說和解協議是一個沉重的打擊。他親自去一些歐洲國家做說客，跟歐洲國家領導人會談，但他并沒有得到很好的答復，因為這些歐洲國家領導人都對和解協議持肯定態度。

美國會動用否決權

中國新聞周刊：阿巴斯說，如果中東和平進程停滯不前，巴方將繼續尋求聯合國承認巴勒斯坦國。

艾哈邁德·拉馬丹：巴以和談失敗的原因，就是以色列不承認巴勒斯坦的合法性，這是違背國際意愿的，所以今年9月我們將去聯合國爭取，讓聯合國承認巴勒斯坦國家全面的合法席位。這件事得到了大多數國家的支持，現在世界上有136個國家承認巴勒斯坦，這個數目是承認以色列國家的2倍。我們非常肯定聯合國大會會支持我們，但也知道美國會動用在常任理事國的否決權。

中國新聞周刊：即便如此，還是要努力？為什么會選擇在今年9月，條件已經成熟了？

艾哈邁德·拉馬丹：是的。我們去聯大爭取的時候，會這樣來發表演說：因為當年聯合國接受以色列為一個成員國是有條件的，一是以色列接受1947年聯合國通過的181號決議（巴勒斯坦分治），另一個是以色列接受194號聯合國決議，就是巴勒斯坦難民有回歸權。但是直到現在這兩個條件也沒有得到執行。所以聯合國應該重新審視以色列成員國身份，成員國必須接受聯合國所有憲章、決議，還有國際法和人道法，但以色列沒有執行任何一個。

我們呼吁世界上愛好和平的國家和人民支持巴勒斯坦這一正義要求，承認它在聯合國的合法地位。我們希望中國在巴勒斯坦問題上發揮更大、更強的作用，尤其是中國和美國存在一種特殊的關系。

說到奧巴馬反對巴方通過聯合國實現建國目標，我不知道你注意到沒有，在65屆聯大的大會上，奧巴馬曾說過，我們希望在66屆聯大會議上看到一個新國家，這個國家就是巴勒斯坦。我們這么做也是根據奧巴馬的意見來做的。

既然他提出反對意見，我們總統阿巴斯回應他說，如果以色列在和平進程中能向前邁進，在停止猶太定居點的建設，承認巴勒斯坦在1967年爭議邊界上建國等問題上做出一些決斷，我們也會做出相應反應。

拉斐爾·巴拉克：以色列明確反對巴方在聯大提出建國問題。巴以問題只能通過談判來解決，任何一方單邊行動或決議都會讓局勢更加復雜。

以色列從建國開始就和美國保持良好的雙邊關系，這是建立在共同價值觀和歷史上同迎挑戰基礎上的。我們幾乎每一天都在交流和溝通，但不一定每個問題都能達成共識。

在和巴勒斯坦談判問題上，歷屆以色列政府都把安全放在第一位，“安全”也包括邊界的安全。至于1967年邊界線問題，奧巴馬很快做出澄清，說是被誤讀了。他說從來沒有要求以色列退回到1967年以前的邊界線，只是說依據1967年前的邊界線著手以巴和平談判，而談判內容可以包括“土地換土地”等各種方案。在這個問題上，我們不存在分歧。

我再次強調，邊界問題應該是在和巴勒斯坦的談判中得到解決，以色列的談判前提是確保安全，我們必須要求“可以實現安全的邊界”。

以色列仍然相信埃及

中國新聞周刊：阿拉伯國家對新形勢下展開巴以談判有什么態度？

艾哈邁德·拉馬丹：和解協議的簽署讓整個阿拉伯世界感到無比欣慰，大部分國家民眾還上街舉行游行，慶祝這一盛事。這些國家包括埃及、突尼斯、敘利亞、約旦、黎巴嫩還有摩洛哥。這些游行都是由各阿拉伯國家一些青年組成，他們也是組織反政府游行的那些人，但這一次不一樣了。

不久前阿拉伯世界出現的動蕩，他們的游行示威不是為了巴勒斯坦的，也不是反對以色列的。

再回到巴勒斯坦問題。這一問題是阿拉伯問題的一個核心。它的解決對在整個中東地區實現和平與穩定會產生重大影響，這也會給地區的經貿活動帶來積極的影響。

如果巴以之間達成和解，我們會承認以色列，代表我們國家所有派別來承認以色列。與此緊密相關的是，阿拉伯世界一共有22個國家，目前只有埃及和約旦承認以色列，如果我們實現和解，所有的阿拉伯國家也會跟以色列和解，達成協議，建立外交關系。

此外，世界上有57個伊斯蘭國家，大概除土耳其外，都沒有承認以色列，如果我們實現和解，這56個伊斯蘭國家成員國也會和以色列建立起外交關系。

就在咱們聊天的時候，不結盟運動成立50周年紀念會議圓滿閉幕，各成員國也一致支持巴勒斯坦人民為建立主權國家而進行的斗爭。

拉斐爾·巴拉克：阿拉伯世界近期的動蕩局面令以色列很擔憂。一些國家原有政權被推翻，民眾陷入恐慌，新政權也存在合法性問題，我們很關注。但整個動蕩過程，從來沒有以色列的影響，也絲毫與阿以問題無關。以色列一直尊重阿拉伯國家人民的選擇，但絕不干涉，選擇“戰略性沉默”。

中東亂局還會持續一段時間，以色列已經變成中東地區的穩定孤島。我們曾和埃及、約旦簽署和平協議，我們希望協議仍有效。

中國新聞周刊：就在中東局勢風起云涌之際，從2007年起就被封鎖的加沙地帶從埃及一側打開了缺口。5月28日，埃及決定長期開放拉法口岸，婦女和所有小于18歲或大于40歲的巴勒斯坦男子都可免簽通過口岸進入埃及。

艾哈邁德·拉馬丹：我知道開放口岸的內容，但掌握的情況不夠多。埃及無論對中東和平還是對解決巴以沖突，都是扮演著一個很基礎性的角色。封鎖加沙已經連續4年多了，這個封鎖是以色列要求埃及這么做的，也是違背國際意愿的，埃及現在也發生了一場革命，一些政策及立場都會有變化。

加沙地區有一部分是和埃及接壤，另外很大一部分是臨海的。我們還希望國際社會對以色列施壓，開放這些海上口岸，因為很多商品都是通過海上口岸運到加沙的。

那種指責加沙會成為武器運輸渠道的話，完全是胡言亂語。巴勒斯坦人民是不需要重武器的。我們擁有的“毀滅性”的武器是我們的文化和文明。而以色列才是擁核國家。

拉斐爾·巴拉克：我們關注事態的發展。一直和埃及方面保持接觸，埃及方面也表示和平對他們很重要。我們保持近距離的觀察，口岸的開放只是實現人們互相訪問，還是又成了武器運輸的渠道，這對于我們來說是截然不同的局面。哈馬斯總是在尋求武器，而這里又有很多武器走私者進入加沙。我們相信埃及人，他們會努力做到只允許人員往來，而不是武器。