“特級(jí)教教師不是我人生的奮斗目標(biāo)”

程翔，1963年生，祖籍山東長(zhǎng)清。北京大學(xué)附屬中學(xué)特級(jí)語(yǔ)文教師、“國(guó)培計(jì)劃”首批專家。現(xiàn)任中國(guó)當(dāng)代語(yǔ)文教學(xué)專業(yè)委員會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)教育學(xué)會(huì)中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)專業(yè)委員會(huì)常務(wù)理事、人民教育出版社教材編寫委員會(huì)委員、北京大學(xué)語(yǔ)文教育研究所兼職研究員。主要文章發(fā)表于《教育研究》《文學(xué)遺產(chǎn)》《課程·教材·教法》《中國(guó)教育報(bào)》《語(yǔ)文建設(shè)》《中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)》。主要著作有《語(yǔ)文教改探索集》(山東教育出版社)、《語(yǔ)文課堂教學(xué)的研究與實(shí)踐》(語(yǔ)文出版社)、《播種愛心》(廣西教育出版社)、《語(yǔ)文人生》(人民教育出版社)、《課堂閱讀教學(xué)論》(浙江古籍出版社)、《一個(gè)語(yǔ)文教師的心路歷程》(清華大學(xué)出版社)、《說苑譯注》(北京大學(xué)出版社)、《路在腳下延伸》(中國(guó)青年出版社)、《(論語(yǔ)>譯解》(云南教育出版社)、《程翔與語(yǔ)文教學(xué)》(中國(guó)人民大學(xué)出版社)。

沒想到，程翔老師是北京萬(wàn)圣書園的?？?，其實(shí)也應(yīng)該想到，他在北京大學(xué)附中任教，又在北京大學(xué)出版社出過書，怎么會(huì)不知道北大東門這個(gè)著名的書店呢?電話里約在書店的醒客咖啡作采訪，程老師欣然應(yīng)允，雖然生得人高馬大，言談舉止卻有謙謙君子之風(fēng)，坐下來就聊，聊完站起來就走人，他說從他家有一趟公交車直達(dá)這里

程老師的做事風(fēng)格果然不太一般

一

李節(jié)：在語(yǔ)文特級(jí)教師這個(gè)群體里，您成名比較早。您1994年出版第一本書《語(yǔ)文教改探索集》時(shí)，不到30歲，評(píng)上特級(jí)是31歲。這么多年來，我感覺您是越來越活躍，不斷有新書出版?，F(xiàn)在主要忙些什么?

程翔：現(xiàn)在我的精力主要放在四個(gè)方面：一是學(xué)校正常的教學(xué)工作，是主業(yè)。這些年來我一直上課，從來沒有脫離過第一線。第二個(gè)方面，就是我自己對(duì)語(yǔ)文教學(xué)的研究。這塊和學(xué)校的工作緊密相連，但是又相對(duì)獨(dú)立。學(xué)校的工作屬于一種常態(tài)的教學(xué)，語(yǔ)文教學(xué)研究屬于我個(gè)人研究性的工作，對(duì)于教學(xué)有一定的意義。第三塊，我自己搞點(diǎn)古代文獻(xiàn)的研究。這個(gè)古代文獻(xiàn)的研究和我的語(yǔ)文教學(xué)遠(yuǎn)了一點(diǎn)，屬于個(gè)人興趣吧。第四塊，自己搞點(diǎn)創(chuàng)作，寫點(diǎn)散文和小說。

李節(jié)：在古代文獻(xiàn)研究方面，您出了兩本書，一本是《說苑譯注》，一本是《(論語(yǔ))譯解》。怎么會(huì)對(duì)古代文獻(xiàn)這么有興趣?

程翔：我個(gè)人有這個(gè)興趣愛好，總是想做點(diǎn)事。我越來越認(rèn)識(shí)到語(yǔ)文教師應(yīng)該是一個(gè)文化人。我現(xiàn)在想，從我當(dāng)學(xué)生的時(shí)候起，這種想法就比較突出。我總覺得語(yǔ)文教師應(yīng)該朝著文化人的方向發(fā)展自己，因?yàn)檎Z(yǔ)文承載的不僅僅是簡(jiǎn)單的語(yǔ)文知識(shí)的問題，更多的是一種文化的東西。一個(gè)語(yǔ)文教師給學(xué)生的影響，固然有語(yǔ)文基礎(chǔ)知識(shí)扎實(shí)不扎實(shí)方面的影響，同時(shí)也有文化的影響，這是基于對(duì)語(yǔ)文教師職業(yè)特點(diǎn)的認(rèn)識(shí)而言的。

李節(jié)：今年6月，中國(guó)人民大學(xué)出版社出版了《程翔與語(yǔ)文教學(xué)》一書。這本書收了哪些文章?

程翔：我的書一般都由這么幾部分構(gòu)成：一部分是語(yǔ)文教學(xué)論文，一部分是課堂教學(xué)設(shè)計(jì)，再就是個(gè)人隨筆。我挺喜歡文學(xué)創(chuàng)作，有時(shí)候也寫點(diǎn)小說。

李節(jié)：語(yǔ)文老師搞創(chuàng)作對(duì)教學(xué)來說是好事，語(yǔ)文界叫做寫“下水文”。

程翔：我一直寫下水文，或者說我是把下水文和創(chuàng)作結(jié)合起來的。最近出的這本書里面，就收了幾篇。一個(gè)語(yǔ)文教師，應(yīng)該嘗試著寫一點(diǎn)文學(xué)作品。這樣你再去教的時(shí)候，感覺就不一樣了。

李

節(jié)：特級(jí)教師有很多，其中有不少也是止步于特級(jí)教師。從選擇做教師，到評(píng)為特級(jí)教師，再到傾心于做學(xué)問，這么多年，是什么在支持著您?

程翔：就我個(gè)人來講，特級(jí)教師不是我人生的奮斗目標(biāo)。即便我不評(píng)特級(jí)教師，也會(huì)努力地去做一些事。其實(shí)，在做學(xué)生的時(shí)候，我看到那些學(xué)識(shí)淵博的老師，就希望自己將來也能夠有一點(diǎn)點(diǎn)屬于自己的東西。當(dāng)時(shí)我有一個(gè)想法，將來哪怕能評(píng)個(gè)副教授，給個(gè)縣長(zhǎng)也不換。這種想法從中學(xué)時(shí)就有。在泰安一中上學(xué)的時(shí)候，我就給中央人民廣播電臺(tái)寫信，談我對(duì)節(jié)目的看法。電臺(tái)給我回了信。信寄到學(xué)校，還引起了不小的反響?，F(xiàn)在想想，我對(duì)當(dāng)老師一點(diǎn)也不反感。上初中時(shí)，幾個(gè)同學(xué)一起聊長(zhǎng)大了想干什么。有的說蹲辦公室挺好，我就說當(dāng)老師挺好。這些都是很清晰地印在腦海里。所以就這么一步步地走過來。

對(duì)于讀書、做學(xué)問，是我自己所向往的；學(xué)識(shí)淵博的人，是我自己所羨慕的。對(duì)著名的文化人，我可以說是心儀已久。參加工作，當(dāng)了語(yǔ)文老師，我還一直保持著比較旺盛的求知欲。這種求知欲一直沒有變。不管這個(gè)社會(huì)多么浮躁，不管我周邊的人的追求多么花樣繁多，我覺得自己在這個(gè)方面還是心有一定之規(guī)，我沒有被這個(gè)社會(huì)所擾亂，能夠保持自己比較獨(dú)立的思維和學(xué)習(xí)的空間。這大概也是我在為人、做事，包括品性上跟其他人不太一樣的地方。

李節(jié)：在您的性格里是不是有一種比較特別的東西?

程翔：我不太喜歡比較廣泛的交往，不太合群。我喜歡王羲之的“悟言一室之內(nèi)”。參加工作之后，有人說程翔這個(gè)人太清高。這個(gè)評(píng)價(jià)，傳到我上學(xué)的泰安師專。我的老師對(duì)我很了解。他就講，程翔這個(gè)人清高分對(duì)誰(shuí)，他對(duì)俗人肯定是清高的，但是對(duì)有學(xué)問的人，一點(diǎn)都不清高。其實(shí)所謂清高，就是指我不太和很多人摻和在一起。我更愿意一個(gè)人看書，對(duì)世俗的東西也有所鄙夷。我的老師很了解我。到現(xiàn)在我也不會(huì)跳舞、打麻將、打撲克，自己有空就看點(diǎn)書、寫點(diǎn)東西。這種生活在有些人看來可能很單調(diào)、很枯燥。

李節(jié)：剛才您也提到老師對(duì)您的理解和扶持，能否談?wù)勀睦蠋煟约澳恍W(xué)者的交往?從他們身上您學(xué)到了什么?

程翔：我在泰安師專的老師對(duì)我影響很大。參加工作以后，也確實(shí)遇到過幾位對(duì)我?guī)椭容^大的人。泰安六中的校長(zhǎng)孔繁玲、山東省教研室的吳心田老師，等等，都對(duì)我很好。還有我在全國(guó)講課時(shí)遇到的很多專家、學(xué)者，對(duì)我都非常好。比如饒杰騰先生，我在泰安工作的時(shí)候就給饒先生寫過信。饒先生給我的回信工工整整、一絲不茍。我當(dāng)時(shí)反復(fù)地看，我想“這是印的嗎”，其實(shí)是手寫的。饒先生嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，對(duì)我的影響是蠻大的。我還記得1991年的時(shí)候，我到四川樂山去講課，講《祝?！?。饒先生就蹲在那個(gè)地方拿著話筒讓我上課。現(xiàn)在想想都很感動(dòng)。前兩天北京教育學(xué)院請(qǐng)?jiān)诰┱Z(yǔ)文界的老師們聚會(huì)，饒先生也去了。我就對(duì)饒先生鞠了一躬。我說，我雖然不是你的弟子，但是我自己感覺算是你的“私淑”弟子。

我年輕的時(shí)候就喜歡和老先生們交往。我給錢鐘書先生、季鎮(zhèn)淮先生、呂叔湘先生都寫過信。我寫信給呂叔湘先生講對(duì)語(yǔ)文教學(xué)的想法，也傾訴了第一線老師的一些苦衷。呂先生親筆給我回了信。很可惜的是，幾次搬家，這封回信找不到了。語(yǔ)文界的就更不用說了，比如于漪老師，我們之間的書信往來，有好幾封。還有劉國(guó)正、章熊、曾祥芹、韓雪屏、溫儒敏先生，等等，恕我一時(shí)不能說出全部的名字。和同齡人相比，我在與老先生交往這方面，確實(shí)有我特殊的地方。我剛才講了，我心里面羨慕這些學(xué)者、文化人，就想和他們交往，想從他們身上得到一些教益，我的同齡人可能沒有這樣的機(jī)緣。

李節(jié)：跟著名學(xué)者打交道，需要一些底氣吧?

程翔：我當(dāng)時(shí)沒有考慮太多，自己肯定是一個(gè)很不成熟的年輕人，要虛心地向老先生請(qǐng)教。我有一個(gè)感覺：只要你誠(chéng)懇虛心請(qǐng)教，老先生不會(huì)瞧不起你，不會(huì)認(rèn)為你是一個(gè)乳臭未干的小青年，他們不會(huì)這樣想。相反，他們會(huì)悉心地幫助你。我從這些老先生身上得到了印證。你想，那個(gè)時(shí)候我跟饒先生沒有交往，我給他寫信，他給我那么認(rèn)認(rèn)真真地寫了好幾頁(yè)的長(zhǎng)信。我也沒想到呂先生會(huì)親筆給我回信啊。你說他們是一種什么想法?就是對(duì)年輕人寄予厚望。我給于漪老師寫信，于漪老師就跟我講：

“我愿意為你們青年老師效犬馬之勞?！蔽耶?dāng)時(shí)很受鼓舞。如果挖掘我的成長(zhǎng)和其他特級(jí)教師不同的地方，我覺得，這些可能就是我的一個(gè)特點(diǎn)吧。

二

李節(jié)：您覺得現(xiàn)在的語(yǔ)文教學(xué)有哪些迫切需要解決的問題?

程翔：實(shí)際上是這么兩個(gè)根本性的問題：第一個(gè)是教師本身的專業(yè)發(fā)展水平的問題，第二個(gè)就是目前的語(yǔ)文教學(xué)的科學(xué)架構(gòu)的問題。一個(gè)教師本身的專業(yè)發(fā)展水平受到了制約，他的課堂教學(xué)必然會(huì)受到影響，這是一個(gè)大問題，所以國(guó)家現(xiàn)在出臺(tái)了“國(guó)培計(jì)劃”，這兩年投入力度很大。我覺得效果還是有的，至于多么明顯，現(xiàn)在不敢講。我參加了一系列的“國(guó)培”活動(dòng)，我覺得這個(gè)對(duì)教師的專業(yè)水平發(fā)展是非常有利的。另一方面，從目前來看，語(yǔ)文教學(xué)的科學(xué)架構(gòu)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有形成，這是個(gè)大問題。

李節(jié)：您所說的語(yǔ)文教學(xué)的科學(xué)架構(gòu)具體指什么?

程翔：比如說語(yǔ)文知識(shí)，我們要讓學(xué)生掌握哪些語(yǔ)文知識(shí)。我過去經(jīng)常講的，這里面有漢語(yǔ)知識(shí)、文化知識(shí)、文學(xué)知識(shí)、文體知識(shí)、寫作知識(shí)——我總結(jié)了五大知識(shí)。在中小學(xué)階段，這些知識(shí)必須要掌握，應(yīng)該有一個(gè)知識(shí)框架，另外要對(duì)這些語(yǔ)文知識(shí)進(jìn)行一個(gè)合理的、具有邏輯性的分布。小學(xué)學(xué)哪些、初中學(xué)哪些、高中學(xué)哪些，梯度怎么呈現(xiàn)出來，必須要有一個(gè)科學(xué)、合理、邏輯的架構(gòu)。

語(yǔ)文能力也是一樣：通過我們的語(yǔ)文教學(xué)讓學(xué)生具備哪些語(yǔ)文能力，這個(gè)語(yǔ)文能力的邏輯架構(gòu)是怎樣的，又應(yīng)該是哪一些構(gòu)成?在小學(xué)、初中、高中的分布，怎么體現(xiàn)梯度，怎么體現(xiàn)邏輯性?

我們現(xiàn)在最缺的是這些東西。如果一旦語(yǔ)文教學(xué)的科學(xué)架構(gòu)建立起來，那么無(wú)論是大江南北、長(zhǎng)城內(nèi)外，無(wú)論是哪一個(gè)語(yǔ)文老師，都得按照這個(gè)科學(xué)的邏輯架構(gòu)來教語(yǔ)文。這樣就能保證語(yǔ)文教學(xué)的最為基礎(chǔ)的東西得到落實(shí)，學(xué)生最為基本的語(yǔ)文能力就能夠具備。這樣的語(yǔ)文教育才談得上科學(xué)性。

從目前來看，我們的課程標(biāo)準(zhǔn)，還有教材，都沒有解決這個(gè)問題。因此就造成了我們語(yǔ)文課堂教學(xué)的45分鐘里面，老師基本上是按照自己的習(xí)慣、愛好、特長(zhǎng)來進(jìn)行教學(xué)。從近現(xiàn)代語(yǔ)文教育史上看，從梁?jiǎn)⒊壬莻€(gè)時(shí)候，就開始探求語(yǔ)文教育的科學(xué)性問題，但一直到今天這個(gè)問題都沒有真正解決。

李節(jié)：您認(rèn)為語(yǔ)文教學(xué)要做到科學(xué)性，就應(yīng)該明確、具體地規(guī)定一些教學(xué)內(nèi)容?

程翔：比如說識(shí)字，就是寫、注音、解釋。那么小學(xué)畢業(yè)識(shí)字多少、初中畢業(yè)識(shí)字達(dá)到多少、高中畢業(yè)達(dá)到多少，目前沒有明確的要求。詞匯也是一樣，初中畢業(yè)生掌握多少詞匯量、高中畢業(yè)生掌握多少詞匯量，都沒有具體明確的要求。還有文學(xué)常識(shí)，初中和高中畢業(yè)應(yīng)該具備哪些最為基本的文學(xué)常識(shí)，沒有一個(gè)范圍，沒有量的要求。我想科學(xué)性往往體現(xiàn)在量上，目前我們對(duì)量沒有要求，這樣就很成問題。我舉個(gè)例子，比如我們需要明確要求一個(gè)高中畢業(yè)生必須知道唐代的10個(gè)詩(shī)人，必須會(huì)背誦、會(huì)默寫這些詩(shī)人的哪幾首詩(shī)，等等。這些都需要有一個(gè)更為具體的量的要求。

三

李節(jié)：我們常說教育是科學(xué)也是藝術(shù)。您怎么看待二者的關(guān)系?

程翔：教學(xué)有個(gè)性化的因素存在，我們講語(yǔ)文教學(xué)既是科學(xué)，又是藝術(shù)，但是這二者的順序要注意了，必須是科學(xué)放在第一位，藝術(shù)放在第二位。語(yǔ)文教學(xué)的個(gè)性化必須是建立在科學(xué)的基礎(chǔ)之上的。語(yǔ)文課堂教學(xué)絕不是某一個(gè)老師個(gè)人風(fēng)格特色的展示，而是要給學(xué)生打下扎實(shí)的語(yǔ)文基礎(chǔ)。從這個(gè)意義上來講，不管是什么樣風(fēng)格的老師，都必須遵循語(yǔ)文教學(xué)最為基本的規(guī)律。在遵循最基本規(guī)律的基礎(chǔ)上，允許老師們發(fā)揮自己的個(gè)人風(fēng)格特點(diǎn)，展示自己個(gè)性化的東西。語(yǔ)文教學(xué)和京劇流派不是一回事。你仔細(xì)研究一下就會(huì)發(fā)現(xiàn)，不管哪個(gè)派仍然是共性的東西多，如果是共性的東西少，個(gè)性的東西多，那就不叫語(yǔ)文教學(xué)了，而是進(jìn)入死胡同了。

教學(xué)藝術(shù)就是教學(xué)技能。有別于音樂藝術(shù)、繪畫藝術(shù)的“藝術(shù)”，教學(xué)藝術(shù)不是獨(dú)立的藝術(shù)門類，實(shí)際上就是指教師的教學(xué)技能。這個(gè)教學(xué)技能里面有沒有個(gè)性化的東西?有。但是這個(gè)個(gè)性化的東西必須建立在遵循語(yǔ)文規(guī)律的基礎(chǔ)之上。比如說教《阿Q正傳》，全國(guó)各地?zé)o論哪一個(gè)高中教師教《阿Q正傳》，基本內(nèi)容和教法應(yīng)該是大體一樣的。有沒有不一樣的地方?有，但它是次要的。

李節(jié)：我們經(jīng)常會(huì)聽到這樣的評(píng)價(jià)，說一位語(yǔ)文老師形成了自己的教學(xué)風(fēng)格。您怎么看待自己的教學(xué)風(fēng)格?

程翔：教學(xué)風(fēng)格和教學(xué)藝術(shù)有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。教學(xué)風(fēng)格和教師的性格、特點(diǎn)、習(xí)慣，特別是語(yǔ)言風(fēng)格有一些關(guān)系。教學(xué)風(fēng)格更大程度上是指教師的語(yǔ)言風(fēng)格，風(fēng)格必須在語(yǔ)言里面才能體現(xiàn)出來。但是，過去我們把特級(jí)教師的個(gè)性風(fēng)格夸大了，對(duì)于在讀的大學(xué)生和研究生就有一些誤導(dǎo)。很多研究生現(xiàn)在都去研究著名特級(jí)教師的個(gè)人教學(xué)藝術(shù)風(fēng)格了，其實(shí)我覺得把主要的方向搞錯(cuò)了。主要的方向是規(guī)律——教學(xué)的基本規(guī)律。我覺得我們要有意識(shí)地淡化教學(xué)藝術(shù)、教學(xué)風(fēng)格，淡化這個(gè)東西，而去突出語(yǔ)文教學(xué)規(guī)律，突出語(yǔ)文教學(xué)的科學(xué)性。

有一些東西既不屬于風(fēng)格，也不屬于特色，我們卻誤以為是風(fēng)格和特色。比如說有的老師特別擅長(zhǎng)通過朗誦來進(jìn)行教學(xué)。其實(shí)一個(gè)語(yǔ)文教師必然要擅長(zhǎng)朗誦。

李節(jié)：您覺得這不屬于風(fēng)格，而是基本功?

程翔：對(duì)。再比如說，有的老師上課感情充沛，有的時(shí)候聲淚俱下，于是就被叫做“感情派”。有的老師說我和于漪老師一樣，都是感情派。這個(gè)說法我沒有認(rèn)可。語(yǔ)文本身就有著濃厚的感情，一個(gè)沒有感情的人教語(yǔ)文，他怎么能教呢?怎么有資格去教呢?這是語(yǔ)文本身固有的東西，不是一個(gè)老師的風(fēng)格特點(diǎn)。你教《報(bào)任安書》《陳情表》《赤壁賦》，能沒有感情嗎?沒有感情怎么能教這種課文呢?

四

李節(jié)：正在成長(zhǎng)中的教師，如果還想做點(diǎn)事情、思考點(diǎn)事情的話，您對(duì)他們有什么建議?

程

翔：作為一般教師，我們首先要認(rèn)認(rèn)真真地備課、上課。我最近一直在講，一線的語(yǔ)文教師要注意積累自己的課堂作品。每年能夠有一至兩篇，這樣工作十年就有十篇、二十篇，讓課堂作品來引領(lǐng)自己，提高專業(yè)發(fā)展水平。

李節(jié)：課堂作品是指教學(xué)設(shè)計(jì)嗎?

程翔：我定了三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：第一，課堂作品必須體現(xiàn)執(zhí)教者對(duì)于文本的準(zhǔn)確、深刻的理解和把握。第二，課堂作品必須是執(zhí)教者精心設(shè)計(jì)的結(jié)晶，體現(xiàn)了執(zhí)教者的教學(xué)智慧。第三，課堂作品必然包含著教師和學(xué)生的情感投入。具備這三點(diǎn)，然后以文字的形式呈現(xiàn)出來，經(jīng)過反復(fù)打磨、修改，最后鞏固下來，這個(gè)東西就可以叫做課堂作品。就像作家有文學(xué)作品、藝術(shù)家有藝術(shù)作品一樣，語(yǔ)文教師應(yīng)該有自己的課堂作品。我這幾年在很多地方都講這個(gè)東西，很多老師聽了以后也比較受啟發(fā)。

李節(jié)：“課堂作品”這個(gè)提法確實(shí)很有意思。

程翔：課堂作品和老師最貼近了。比如一個(gè)老師教《荷塘月色》，教了十遍、八遍，我再問他：“你對(duì)《荷塘月色》究竟有什么研究?”實(shí)際上很多老師缺乏研究。為什么會(huì)這樣?因?yàn)樗狈處熯@個(gè)職業(yè)的自覺意識(shí)。那么，我提出積累課堂作品，就是要讓老師樹立教師發(fā)展的自覺意識(shí)，從而使他的教學(xué)工作變得有意義。否則教了一輩子書了，仍然很淺薄，只是做了教參的傳聲筒，沒有自己的研究心得在里面。一個(gè)老師的教學(xué)生涯短的話30多年，長(zhǎng)的話40多年，這幾十年中，同一篇課文教了多少遍，如果還是不深不透，那是很可悲的。

拿我自己來說，我教《荷塘月色》，是1988年參加山東省的比賽，獲得一等獎(jiǎng)。1989年我在《語(yǔ)文學(xué)習(xí)》上發(fā)表了一篇文章，即《(荷塘月色)主題探》。20年之后，我又在《語(yǔ)文學(xué)習(xí)》上發(fā)表了第二篇文章，是《(荷塘月色)主題再探》，此外，針對(duì)《荷塘月色》的藝術(shù)手法、結(jié)構(gòu)特色，我又發(fā)表了好幾篇文章。現(xiàn)在我可以這樣說，國(guó)內(nèi)關(guān)于《荷塘月色》的分析文章，很多我是看過的。這個(gè)文章我能夠把他全篇背下來，無(wú)論什么時(shí)候、什么地方，我不用備課，我拿起來就能教，這就形成了課堂作品。

李節(jié)：您所說的，大概就是一個(gè)“教書匠”和一個(gè)學(xué)者型教師的不同之處吧?

程翔：所有的語(yǔ)文教學(xué)的大家，沒有囿于中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)這一方天地的，而是能夠又拓展出自己另外的一些天地來。這些天地對(duì)于自己的語(yǔ)文教學(xué)肯定是有幫助、有意義的。如果一個(gè)語(yǔ)文教師只懂得自己教的那幾篇課文，那我們把他叫做“教書匠”，教來教去就是這幾篇課文。教師這個(gè)工作必須得警惕。翻來覆去，教不出什么新意來，也弄不出新東西來，就成了教書匠了。所以，我提倡一個(gè)教師應(yīng)該朝著文化人的方向發(fā)展。應(yīng)該把自己的語(yǔ)文教學(xué)放在一個(gè)宏大的文化歷史背景之下來教。你想想看，于漪老師、錢夢(mèng)龍老師、寧鴻彬老師、顧德希老師、魏書生老師，等等，他們哪一個(gè)不是具有自己的思想和積淀呢?這些老師都是值得我們敬仰和學(xué)習(xí)的。

李節(jié)：謝謝您接受我們的訪談。