十問

只靠教育部門自己完成改革，不可能!

在我看來，不僅僅是要改革高校體制、中小學體制，更重要的是要改革教育行政管理體制。居于上位的政府首先要放權

關系中國教育未來10年的《國家中長期教育改革和發展規劃綱要(2010-2020)》(公開征求意見稿)(以下簡稱《綱要》)已于日前公布。

本刊特此專訪了北京理工大學文學院教授、21世紀教育發展研究院院長楊東平，他認為《綱要》在教育去行政化、選拔人才、完善中國特色現代大學制度等方面，提出了很多頗為重要的改革目標，但還缺乏具體的實施路徑。

實習記者 印青

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此次《綱要》有哪些調整?

楊東平:《綱要》提出，提高國家財政性教育經費支出，2012年要達到GDP的4%;針對高校行政化嚴重的現象，明確指出“推進政校分開、管辦分離，逐步取消學校的行政級別和行政化管理模式”;對于高考改革問題，提出要向招生選拔多元化方向發展。

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教育經費占GDP4%的目標能實現嗎?

楊東平:我認為完成這個目標沒有爭議。爭論的焦點，其實集中在2020年，因為《綱要》需要回答到2020年的教育問題。大多數教育界人士主張2020年教育經費應占到GDP的5%，但財政部、發改委等政府部門強烈反對，他們認為不切實際。

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他們如何解釋“不切實際”?

楊東平:按照財政部副部長丁學東的說法，教育經費占GDP的比重，還取決于財政收入占GDP的比重。我國2009年財政收入占GDP的比重是20.4%，低于各國平均水平10個百分點左右，這制約了教育經費比例的提高，不能用西方標準衡量我國的情況。

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您認同這種說法嗎?

楊東平:這就是我們需要跟政府部門討論的。一方面，經濟學者指出，國家公布的財政收入是指計劃內的收入，但政府還有相當大比例的計劃外收入，如果通過財政體制改革把計劃外收入納入公共財政，財政收入就會大幅度提高。

另一方面，西方高福利國家財政收入占GDP的比例較高;政府財政支出項目又比中國多，公民社保也放在政府支出里面，而中國還不是這樣。所以問題并不像他們解釋的那樣簡單。

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高校行政化有哪些不利影響?

楊東平:高校行政化是高校現存問題的主要源頭，像教育質量低下、缺乏活力、效率不高、教育腐敗，是影響高校學術水平、教學質量的一個主要因素。

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此次《綱要》開始觸及到高校的“去行政化”問題，您怎么看?

楊東平:作為中央綱領性的文件，這還是第一次提出“去行政化”，過去對此一直回避。在經濟領域，我們的體制改革在大踏步地往前走，但在教育領域，我們還沒動。

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為什么一直沒有根本改變?

楊東平:有關方面一直只在教學層面上談改革，不談體制問題，而中國教育的主要弊端就是計劃體制。在我看來，不僅僅是要改革高校體制、中小學體制，更為重要的，是改革教育行政管理體制。居于上位的政府首先要放權。

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我國現存的教育行政狀態是怎樣的?

楊東平:公眾現在的說法就是“教育部辦大學，教育局辦中小學”，是“教育部辦學”，或者是“教育局辦學”，而不是“教育家辦學”。大學全部歸教育部直接發號施令，大學的整個發展、規劃、考績、評價，全都是教育部說了算;中小學的校長由教育局委派，校長只要照章辦事就可以了。這就是行政化，校長就成為一個沒有頭腦、上通下達的行政官員，他當然就不可能成為教育家，不可能出現百花齊放的局面。

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要教育部門對自己改革，不容易呢。

楊東平:所以我們強調教育行政改革，強調問責制。不建立健全的問責制和社會參與的制度，只靠教育職能部門自己完成這項變革，不可能，也不現實。

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您對《綱要》整體作何評價?

楊東平:一個是有改革色彩，改革性比之前的版本有所增強;再就是覆蓋面比較廣，學前教育、民族教育都有所涉及。能將 “去行政化”寫入文本中，是一個進步。但對于建立問責制，只是一筆帶過，沒有可操作性。我們希望能制定一個時間表， 3年、5年、8年、10年，分別要達到什么程度?必須是可以考核、評價及問責的。