埃及面紗

OUTDOOR：為什么選擇了埃及?

金韻蓉：我覺得埃及是一個大家不很了解的地方，它既介于那種非常嚴謹的伊斯蘭教義的國家，又有很多歐洲的文明，比方說希臘。我覺得那是一個很像中國有幾千年的歷史，又有很多沖突跟矛盾的地方。所以我特別想去看那邊的人是怎么樣生活，他們的人生哲學是什么，而且我也想知道他們的女人是怎么過日子的。

OUTDOOR：在埃及待了多長時間?

金韻蓉：兩個月，足夠寫一本書，它沒有長到讓你覺得麻痹了，有很多很主觀的東西出來，它也沒有短到讓你只看到表面的東西，我覺得恰到好處。

OUTDOOR：感覺如何?怎么評價埃及這個地方?

金韻蓉：我覺得很錯綜復雜，很難評價。如果單從埃及城市建設的表面看，會覺得挺辛苦的，因為那個地方相對來講確實是比較滯后的一個國家，你在那邊生活會覺得很辛苦，那邊的人太過玩世不恭了，你不知道他說的話是真話還是假話，但有時候你又會覺得，因為他們很玩世不恭，所以你又可以觸摸到很真實的東西，他們不是很隱藏自己，所以我覺得那是極其可以去探索，可以去品味的一個地方，這就是為什么我10月份還要再回去的原因。

你知道我第一天到的時候，我就已經發誓說我要馬上離開，我得想辦法離開。

OUTDOOR：為什么?

金韻蓉：就是覺得很臟，就是覺得這怎么可能，這個地方我怎么可能住得下去!可是你越住后就會覺得越有味道而且在埃及我覺得它有個很特殊的地方，就是你不能像玩其他的地方那樣去玩它，因為它太不方便了。

OUTDOOR：不方便指什么?交通嗎?

金韻蓉：我覺得交通也不方便，很多地方都不是那種我們很習慣的很先進的國家，它不像說你去紐約、倫敦，可以預期到很多事情，在這個地方你是無法預期很多事情的。

OUTDOOR：嗯，不可定規。

金韻蓉：你沒有辦法定規，你無法預期，所以我跟我先生都是走著玩著。我們到了這個酒店，OK入住這個酒店，開始訂下一個酒店，訂下一個酒店的時候你完全沒有辦法預測或者預期說你到了那個酒店會發生什么事情，那個酒店是不是像你想像的這么高級，沒有，你永遠都在打開一個一個的盒子，一個一個的謎團。所以其實蠻有趣的，在埃及你要放棄掌控權，因為你掌控不了，對于我們這種有掌控欲，有控制欲的人來講，我們都已經很習慣了去控制一些東西，但你會發覺在埃及你很難控制，所以那里也是很迷人的地方。有時候你會說：OK，愛怎么著怎么著吧。那反而也是一種美麗。

OUTDOOR：一般情況下安排旅行會首選什么樣的地方?喜歡去的地方?

金韻蓉：打個比方說吧，我馬上要去的地方是英國的湖區，那個地方非常幽靜，沒有什么人。我特喜歡往沒有人的地方去，哪里人多我就不去哪里，我喜歡安靜，有山有水對我來說這是很重要的，還有一點就是那邊要有非常舒服的酒店。

OUTDOOR：那就是曠野戈壁這類的地方不行。

金韻蓉：對對對，我是很愿意把我的錢花在好酒店上的，但又不是四季酒店那種。

OUTDOOR：是Boutique Hotel那種?很有當地文化特色，不按星級評定，但是非常有文化和當地風格。

金韻蓉：對，我們喜歡找這種，我喜歡跟這些酒店的老板成為朋友。

OUTDOOR：除了英國的湖區還喜歡哪里?

金韻蓉：我覺得我們在普羅旺斯也過得挺快樂的，我們在阿維尼翁，在亞維農住了有一個月時間，住在一對畫家夫婦的房子里，B＆B那種，那也是很快樂的一段時光。

OUTDOOR：一年當中會安排多長時間旅行和休假?

金韻蓉：以我現在的情況大概會有三個月。

OUTDOOR：有沒有自己單獨旅行過?

金韻蓉：沒有。我有一句我的格言，所有美好的地方都必須要跟你最愛的人一起欣賞。所以我們頂多有我兒子，但是要取決于他愿不愿意，我們隨時歡迎他加入。但是只要去旅游，一定是我和我先生兩個人一起，我沒有任何一個經歷是我自己出去或者跟我的朋友，沒有。

OUTDOOR：在旅行中除了酒店還喜歡享受什么?

金韻蓉：美食。我們一定要吃好東西，一定要吃當地的美食我們翻看所有的旅行書，首先看的就是美食。為什么我們兩個能一起玩得那么開心，就是因為我們兩個的價值觀太一致了。我們愿意花錢的方向太一致了。我們倆不可能窩在酒店里做那種貴得嚇死人的SPA，我們都覺得那簡直是浪費錢。SPA的錢我們會拿來吃。吃東西我們倆是毫不手軟的那種人。但是我們也不會去吃那種很貴的松露啊。那是我們很不屑一顧的東西。我們有可能會吃得很便宜，但是吃得特別開心。

總之旅行中我們會花很多的時間和錢在吃上面。我們甚至會花一天的時間

去找到那個旅游書上說的這邊最棒的海鮮店，我們一旦到了那個海鮮店，我們就想點所有的海鮮吃!

OUTDOOR：出去之前會做很多功課嗎?

金韻蓉：會做功課看這方面的書，但是不會被限制，我們還是會自己規劃，就像10月份，我們倆已經訂好了，9月底我們要去日本完成自行車之旅，在北海道騎七天的自行車，走六個城市。

OUTDOOR：那非常有意思。你們喜歡這種很戶外的旅行方式?

金韻蓉：我們超喜歡這樣的，騎自行車大量的走路，我們很少坐車，如果要坐車我們都會選擇公交車和地鐵。

OUTDOOR：作為心理學家，你自己也非常愛旅行，從心理學角度來看為什么旅行有這么大的魅力?

金韻蓉：因為你走出去的時候，你會覺得是自由的，脫離開熟悉的日常生活，到一個陌生的地方，你會覺得這是一種解放，我們每個人骨子里都需要這種自由和解放，那種解放是你對于你自己的解放。離開我們所謂的舒適圈，當你踏出去的時候，你就會喜歡上這種感覺。所以很多人都會說不能出去旅行，出去過第一次，你就會想去第二次第三次。

OUTDOOR：那是不是可以理解為旅行是人本性中追求自由的一種方式或者渠道?

金韻蓉：是的，我倒不覺得這個地方新不新鮮，或者這個地方好不好玩，我覺得不在于這個，在于那種自由的感覺。就像是一個很小的小孩，他可能只有一歲，你不用帶他去哪個地方，你只要帶他離開家到麥當勞他都是快樂的。

OUTDOOR：也有人去的地方多了，感覺就疲勞了，不再有那種新鮮感或者是敏銳的觸覺。金韻蓉：所以，還好的一點就是世界很大，你可以去很多不同的地方。但是就我自己來說，英國我不能說自己已經玩遍了，但是我能去的地方我都已經去過了。我都算不清楚有多少次了。我在英國住過很長一段時間，大約五年，到現在如果我要去度假，我首先想到回英國。可能在英國一個小鄉村的小店里喝咖啡我都會覺得那是很幸福的，特別享受那種感覺。所以我覺得如果你對一個東西疲乏了，原因是因為你并沒有把你的心門打開，沒有把心靈的窗子打開。聽起來很文藝腔但真的是這個樣子。

OUTDOOR：《女人30+》號稱是一本心靈能量書，如何看待心靈能量這個東西，它在你生命中的價值體現?

金韻蓉：心靈的力量或者是能量是每個人都會覺察得到的，有的人把它形諸于文字，或者冠上了一個標簽，有的人不知道他有這個東西我要說的是心靈的能量它是一直都存在的。

我們每個人的心靈能量或者說力量是因人而異的，它可以是非常簡單的一個東西。就像是，有的人可能吃一塊巧克力就會覺得很開心，巧克力對我來講就是我的心靈能量，有的人可能就去吃一碗牛肉面，我吃完那碗熱湯面就覺得特別舒服，其實這些就是你的心靈能量，這種東西我們稱為comforting，有種食物我們稱為comforting food，就是我吃了這些東西我就覺得特舒服。其實這些就是你心靈能量的來源。

所以，心靈能量并不是你去聽一場多么高深的演講，或者看一本所謂的心靈能量書，如此而已。也許你從這本女人三十的書里能得到能量，也許別人是因為吃了一碗牛肉面可以得到能量，我想強調的是每個人都要找到那個能給你能量的東西，那個渠道，你確實覺得當我找到那個東西或者做了這個我就特別開心，那就是你的心靈能量。它不一定是固定的。

OUTDOOR：你并不把感官快樂同精神力量區分開來。

金韻蓉：所有的感官最后都導向一個東西，所有的感官都跟情緒有關。你的觸覺聽覺嗅覺味覺，它最后只指向一樣東西，就是你的情緒，所以我們的情緒能夠安定下來，平衡下來，讓我覺得有能量并不是這么文縐縐的而已，所以我特害怕那種特心靈的書，那種心靈的書沒有問題，但它并不是放諸四海皆準。我特害怕有的人認為說我沒有讀過這些書，我就是一個不懂得心靈能量的人，這是不公平的。那些鄉下的農人，他不看這些書

但他同樣有心靈的能量

它來自于土壤，當他接觸到土壤的時候就會覺得這個土壤是安全的，他是有歸屬的，這塊土地是他的，這就是他的心靈能量。

OUTDOOR：就像你說的所有的指向是當下的情緒，那么人是起伏的狀態，當不在那個好的狀態的時候如何去調節自己呢?

金韻蓉：如果說有個人他一直生活在那種特好的狀態，他永遠都能聞到牛肉面的味道，他的人生是極其單調而疲倦的，所以你一定要允許自己有時候鼻子塞住了，或者是感冒了，所以我在講課的時候常常會告訴一些年輕人，你要允許生命是有高潮跟低潮的。我真的會特別害怕，有一些人會教導年輕人一個錯誤的觀念，就是我們總是在逆勢而為

什么叫逆勢而為?其實生命的歷程是會有低潮跟高潮的，我會教導年輕人，當你的生命走向谷底的時候。你一定要讓自己很柔軟，你就跟著到谷底去，你允許你自己到谷底去，你到了谷底以后，當你要往上走的時候，因為你很柔軟，積蓄了能量，你就可以一躍而起，如果你不要自己到谷底，你拼了命要上來，就會發覺你耗盡了你所有力氣，永遠肌肉都是緊繃的，你就沒有辦法去享受生命中的每一個當下。所以我們不要求自己永遠都在一個好的狀態，允許自己有低落的狀態，一定要順勢而為。

可能很多人認為我這一生簡直是順遂地不得了，很多人會說金老師你看起來沒有什么風霜，臉上沒有什么滄桑。我說不是的，我有很多的滄桑和風霜，如果你看我的書你就會知道，我曾經也經歷過很多生命的低谷，做生意很辛苦，為什么我臉上沒有那么多滄桑是因為我沒有奮力地去阻止這些東西，所以我沒有那么多的刀傷。要知道你在每奮力地做一次的時候你的臉上就會有疤痕就會有傷，因為你一直在逆勢而為。

所以我恨死了別人說什么愚公移山啦，什么人定勝天，人怎么可能勝得了天呢?怎么可能呢?你知道，我覺得人最智慧的一個就是知天命。你要到幾歲才能知天命。你怎么可能移得了一座山呢，我覺得我們要讓孩子明白，山我是移不過去的，但是怎么樣繞過去這是可以的，心靈力量是要的，但是我們更要讓年輕人知道你是允許失敗的。

OUTDOOR：順應生命的起伏。

金韻蓉：我絕對是個知天命的人，你知道一個人能知天命，能任命這是多大的一個福分。當你知道這個你就不會所有的事情都來責怪你自己，然后你也不會去責怪你身邊的人，這是智慧。我很喜歡說身心安頓，這是一個自在的狀態，但是我還是會講一個溫柔。這種溫柔不是那種外在的所謂細聲細氣那種，而是你不去傷害別人不忍傷害。

OUTDOOR：這種不忍傷害是一種愛的表現。

金韻蓉：其實我覺得不忍傷害得有一個很強大的內在要做一個溫柔的人你的背后得有一個很強大的力量，什么樣的力量，就是你得懂得克制自己，因為不可能遇到事情的時候你沒有憤怒，不會借用傷害別人來舒解你自己的情緒，這是很簡單的一個方法，如果不這么做你背后需要一個多么大的能量來控制你自己這個能量是你自己真的覺得很安全這個力量最大的來源是一種安全感。