對話陳厚群：解碼水庫蓄水與地震及地災(zāi)

本刊記者 田宗偉

陳厚群：水工結(jié)構(gòu)抗震專家，中國工程院院士，國務(wù)院三峽工程質(zhì)量檢查專家組副組長

水庫蓄水引發(fā)地震及地質(zhì)災(zāi)害問題一直是人們十分關(guān)心的問題。三峽工程第三次試驗性蓄水在即，水庫蓄水與水庫地震是怎樣的關(guān)系？三峽水庫蓄水后會引發(fā)地震嗎？震級會有多大？三峽大壩安全嗎？水庫蓄水引發(fā)一些地質(zhì)災(zāi)害是正常的嗎？帶著這些問題，本刊記者采訪了我國著名水工結(jié)構(gòu)抗震專家陳厚群。

“水庫誘發(fā)地震”還是“水庫觸發(fā)地震”？

記者：聽專家說，目前地震界更傾向于用“水庫觸發(fā)地震”一詞，請問“水庫觸發(fā)地震”和“水庫誘發(fā)地震”有什么不同？

陳厚群：這個問題，我已在一些文章中談過我個人的認識。過去都說“水庫誘發(fā)地震”，是“誘發(fā)”，英文為‘induced’，這很容易讓人產(chǎn)生誤解，以為水庫地區(qū)原來沒有發(fā)震構(gòu)造，水庫蓄水后就誘發(fā)出來了構(gòu)造型地震。現(xiàn)在大壩界、國際大壩委員會（我現(xiàn)在是國際大壩委員會地震專委會副主席）都主張用“觸發(fā)”，英文為‘triggered’。這意思是說，水庫地區(qū)原來就有發(fā)震構(gòu)造，水庫蓄水只不過是起“觸發(fā)”作用，使地震稍提前發(fā)生了。我參加了這個討論，也同意這種說法。這跟原來沒有地震構(gòu)造發(fā)育而誘發(fā)了地震是不同的。

根據(jù)我的認識，水庫地震大體分為兩類。一類是跟發(fā)震構(gòu)造有聯(lián)系的構(gòu)造型水庫地震，一類是跟發(fā)震構(gòu)造沒有聯(lián)系的非構(gòu)造型水庫地震。

非構(gòu)造型水庫地震是什么樣的呢？譬如在石灰?guī)r地區(qū)，由于巖溶比較發(fā)育，蓄水以后，由于水滲了進去，容易造成坍塌等現(xiàn)象，形成巖溶型地震。再如庫區(qū)存在一些廢棄的礦洞，水滲進去后也會發(fā)生坍塌。但這類的地震都是淺層的，不會發(fā)展到深層。另外，庫岸的表面也會不是很完整的，水滲進去后，應(yīng)力會作一部分調(diào)整，也會發(fā)生地震。這些地震我們統(tǒng)稱為非構(gòu)造型地震。

非構(gòu)造型地震說它是水庫蓄水“誘發(fā)”的，其實也未嘗不可，如果不蓄水，雖然巖溶、礦洞、庫岸裂隙也在那兒，但它不一定會發(fā)生地震。但構(gòu)造型水庫地震我覺得用還是“觸發(fā)”比較合適。

構(gòu)造型水庫地震的發(fā)生需要有三個主要的前提條件：第一，庫區(qū)存在發(fā)震斷層的地質(zhì)結(jié)構(gòu)，已有發(fā)震斷層的應(yīng)力積聚已接近其臨界狀態(tài)；如果庫區(qū)雖有發(fā)震斷層存在，但遠沒達到臨界狀態(tài)，水庫蓄水也不會發(fā)生地震；第三，水庫有向構(gòu)造型發(fā)震斷層深部滲水的深層滲透通道。具備了這三個條件，水庫蓄水才會“觸發(fā)”構(gòu)造型水庫地震。

這是我對“觸發(fā)”和“誘發(fā)”的理解。其實，通稱“水庫地震”就行了。只不過還是要了解，構(gòu)造型水庫地震，蓄水只是起“觸發(fā)”作用，非構(gòu)造型地震才是由蓄水“誘發(fā)”。構(gòu)造性水庫地震和非構(gòu)造性水庫地震的性質(zhì)有所不同。

記者：通常，水庫蓄水誘發(fā)地震、觸發(fā)地震的概率有多大、震級會有多大？其發(fā)生的概率和震級會隨著時間的推移而減小嗎？

陳厚群：現(xiàn)在全球大壩有一二十萬座，15米以上的大壩單中國就有八萬多座，美國也不少于這個數(shù)。現(xiàn)在全球有三十多個國家報道過有一百多次水庫地震事例，但是，其中一些并未經(jīng)過研究得到確認和共識。國際大壩委員會的資料列出了三四十個。所以，建水庫后發(fā)生水庫地震的機率是非常小的。絕對不是建了水庫就會引發(fā)水庫地震。中國是多地震國家，好多地方?jīng)]有水庫也發(fā)生地震，北京就是8度區(qū)，如果用精密的儀器測量，就會發(fā)現(xiàn)小震不斷。

在三十多個國家報道的一百多例水庫地震中，絕大部分都屬于非構(gòu)造型水庫地震。非構(gòu)造型水庫地震的震源很淺，震級不大，一般不會超過3～4級，在離震中很近的地方，人們能夠感覺到，但不會對當?shù)鼐用竦纳a(chǎn)生活造成大的影響，更不會對大壩造成危害。

現(xiàn)在全世界超過5級的構(gòu)造型水庫地震大概十來個，超過6級只有4例，它們是：中國新豐江水庫地震、贊比亞的卡里巴水庫地震、希臘克·里瑪斯塔水庫地震、印度柯依納水庫地震，不過也都沒超過6.5級。當然，這并不是說6.5級就是上限。因為它是觸發(fā)，所以不會超這庫區(qū)原有發(fā)震斷層的震級上限。

2008年5月12日汶川地震過后，當晚三峽大壩一切運行正常，沒受絲毫影響。 攝影/楊文

構(gòu)造型水庫地震的破壞性比非構(gòu)造型水庫地震要大，而跟大壩安全有關(guān)的地震正是構(gòu)造型水庫地震。這也是國際大壩委員會為什么只著眼于“水庫觸發(fā)地震”的原因。因為水庫“觸發(fā)”的構(gòu)造型水庫地震可能影響大壩的安全。

水庫地震的能量釋放，在應(yīng)力調(diào)整后又漸趨于平衡。一般認為，水庫地震主要發(fā)生在蓄水后的幾年，五年十年，一般不會超過二十年。所以水庫地震是會隨著蓄水后時間的推移而衰減的。

紫坪鋪水庫風光 攝影/張銓生

2008年“5.12”地震后的紫坪鋪水庫。 攝影/張銓生

記者：是不是只要發(fā)生在水庫周邊的地震就是水庫地震，對于一例地震是不是水庫地震，專家們是如何認定的？

陳厚群：水庫地震一般發(fā)生在水庫的周圍，在水庫五公里十公里以內(nèi)，超出這個范圍，就不能說它是水庫地震。這牽涉到水庫“觸發(fā)”地震的機理。水庫是怎么“觸發(fā)”地震的呢？

現(xiàn)在人們認為“觸發(fā)”的因素有兩個：一個是水體的重量，再一個是水的滲透。實際上，水體的重量不是主要的因素。地震至少要發(fā)生在地表幾公里以下，巖石在震中深部產(chǎn)生的應(yīng)力跟上面地表幾百公尺的水體的重量沒法比，實在是微乎其微。所以人們形成較為一致的共識認為，主要還是庫水入滲的作用，一是滲透壓力減少了正壓力，摩擦力小了，二是起到了一種潤滑作用，斷層面抗滑強度就降低了。這兩個作用可能觸發(fā)原本就處于臨界狀態(tài)的發(fā)震斷層發(fā)生地震，這是我們現(xiàn)在對水庫地震機制的初淺理解。

當然，水庫地震的發(fā)生機理是非常復(fù)雜的，目前還不能完全說清楚，能說清楚地震就可以預(yù)報了。但水庫地震中水的作用，現(xiàn)在較為一致的共識，還是水的滲透作用。

庫水滲透是有一定的范圍的。滲透的范圍只在第一分水嶺以內(nèi)，一般大致在沿庫岸5～10 km范圍以內(nèi)。此范圍以外的地震就不能算是水庫地震。這是從空間上講。從時間上講，水庫地震一般在蓄水以后，特別是水位達到最高水位或者是水位有明顯變動的時候。但也不是馬上，因為滲透也需要一定的時間，它有所滯后，會滯后幾個月甚至幾年。

從地震的類型上講，已有的4個6級以上的水庫地震，都屬于前震、主震、余震型。先是水庫蓄水以后不斷發(fā)生前震，小地震明顯增加，然后地震的強度也略有提高，到一定程度就出現(xiàn)主震，然后是余震。但天然的地震就不一定是這樣，比如汶川地震就沒有前震，一來就是主震。

根據(jù)庫區(qū)的地震地質(zhì)條件，如果經(jīng)研究蓄水有可能引發(fā)較大水庫地震，我們國家的水工抗震設(shè)計規(guī)范要求，在蓄水前就應(yīng)在庫區(qū)設(shè)置專門的水庫地震監(jiān)測臺站，對庫區(qū)的地震進行監(jiān)測，記錄庫區(qū)蓄水前的本底地震活動性。這樣，就可以對水庫蓄水前后庫區(qū)的地震活動性進行比較：主要是比較其地震發(fā)生的頻度（在一定震級情況發(fā)生的次數(shù)）和最大的震級。如果蓄水前后地震的頻度和震級沒有太大的變化，當然，變化是肯定會有的，你不建水庫它也會發(fā)生變化，但如果變化是在正常范圍內(nèi)，我們就認為沒有水庫地震。如果蓄水以后地震突然明顯增加了，而且跟水庫水位還有一定的對應(yīng)性，那么我們就認為它發(fā)生了水庫地震。

記者：三峽工程175米試驗性蓄水以來，庫區(qū)發(fā)生的地震確實比蓄水前多了些，請問這些地震就一定是水庫蓄水造成的嗎？

陳厚群：三峽的水庫地震問題，在論證時，全國那么多的專家對這個問題是摸得很透的。根據(jù)地質(zhì)構(gòu)造和巖性條件的不同，專家們將庫區(qū)干流分為了壩址～廟河、廟河～白帝城、白帝城以上三段。在從壩址到廟河全長16km的近壩區(qū)，地質(zhì)構(gòu)造格局清晰，壩址的工程地質(zhì)條件很好，壩頭這一段是黃陵花崗巖地塊，比較穩(wěn)定，巖體透水性微弱，沒有發(fā)震構(gòu)造，不會有太大的水庫地震。從廟河到白帝城一段有好多礦洞、有大溶洞，這些地方是水庫地震易發(fā)區(qū)，也是重點監(jiān)測區(qū)。從白帝城往上到重慶那一段，從地震地質(zhì)條件分析，也不會有較大的水庫地震。

監(jiān)測表明，三峽水庫蓄水后發(fā)生了水庫地震，最大的一次是2008年11月22日蓄水到172米時發(fā)生在秭歸屈原鎮(zhèn)的4.1級震，三峽工程論證及設(shè)計時，預(yù)計最大地震是5.5級到6級，這個地震沒有超出原來預(yù)計的范圍。發(fā)生的地方也在預(yù)期的重點監(jiān)測的區(qū)域，就在廟河到白帝城這一段。

蓄水之前，國家在三峽庫區(qū)就設(shè)立了一個大規(guī)模的數(shù)字化地震遙控臺網(wǎng)，有24個全數(shù)字化的地震遙控臺站，監(jiān)測三峽庫區(qū)的地震情況。這個臺網(wǎng)是我們國家目前運行的地震遙控臺網(wǎng)中規(guī)模最大的。其實，從1959年開始，長辦（現(xiàn)長江水利委員會）就在三峽設(shè)站了，當然那時臺站不是數(shù)字式的。應(yīng)該說三峽庫區(qū)的地震監(jiān)測設(shè)備先進、數(shù)據(jù)齊全，而且分析及時。三峽集團公司有一班人員，在長年值守監(jiān)測和分析研究，一有發(fā)生比較大一點的地震，他們就立刻趕到現(xiàn)場，進行察看了解包括溶洞、廢棄礦洞等情況，分析地震類別，工作非常認真。從已有監(jiān)測紀錄可見，三峽庫區(qū)有水庫地震，庫區(qū)地震與水位是有一定關(guān)連的，但是時間上會有一定滯后，震級和地點都沒有超出論證的預(yù)期。今年又要試驗性蓄水到175米水位，從所掌握的監(jiān)測資料分析，地震活動不會超過2009年汛期的水平。今年蓄水到175米水位后，地震活動可能有所增強，也不能排除出現(xiàn)個別Ml4.0～4.5級地震的可能性。也在論證預(yù)計的范圍以內(nèi)的。不會產(chǎn)生什么異常問題。

記者：有人認為，水壩觸發(fā)地震不僅不是壞事，反而可能是好事。您是否贊同這一說法，并請闡述其理由。

陳厚群：這個很難說，什么是好？什么是壞？說是好事，也可能是因為水庫地震有許多前震，可以把能量提前釋放一些。其實，前震所釋放的能量沒法跟主震相比。地震相差一級其能量就相差33倍，差兩級其能量就相差33倍的平方，差三級其能量就相差33倍的立方。幾萬個1級以下的地震也抵不上一個3級地震的能量。水庫地震的前震多是微震，大多是1級以下的，1級2級的也不多，在能量釋放曲線中它占的比例很小，不起太大作用，沒有必要去說什么好處壞處，這是一個天然現(xiàn)象，要了解它的本質(zhì)。

不過，絕大部分水庫不發(fā)生地震。像小浪底就很明顯。小浪底庫區(qū)確實有幾個小的發(fā)震斷層，世界銀行特咨團曾認為水庫地震是抗震主要問題，但實際上，小浪底蓄水前就設(shè)臺觀測，運行十多年了，監(jiān)測表明，并沒有發(fā)生水庫地震。紫坪鋪的水庫地震曾被引起廣泛關(guān)注，但監(jiān)測資料說明，紫坪鋪沒有發(fā)生水庫地震。我們把紫坪鋪水庫蓄水前13個月和蓄水后每13個月的監(jiān)測數(shù)據(jù)進行比較，無論震級和頻度，都沒有太大變化，怎么能說發(fā)生了水庫地震呢？

記者：就三峽的地質(zhì)條件和三峽大壩的設(shè)防標準，您認為三峽地區(qū)有引發(fā)大的災(zāi)害性地震的可能嗎？如果三峽周邊發(fā)生汶川那樣的地震，三峽大壩會像紫坪鋪大壩一樣，只傷筋不動骨嗎？

三峽庫岸滑坡治理 攝影/鄭家裕

陳厚群：三峽的設(shè)防標準，我曾在有的文章已說得很清楚。一方面它的地質(zhì)條件是比較好的，三峽庫區(qū)的地質(zhì)活動性是比較低的，它的基本烈度只有6度，而三峽是按7度設(shè)防的，提高了1度。同時，三峽設(shè)計時不是按千年一遇而是按萬年一遇的地震標準設(shè)防的，三峽的泄洪設(shè)備的能力也非常大，很快就能把水位降低。我個人認為三峽大壩的抗震安全是有保證的。蓄水也這么多年了，水庫地震并沒有發(fā)生超出論證預(yù)期的情況。幾經(jīng)論證，無論天然地震和水庫地震對壩址的基本烈度不會超過6度。你說“如果三峽周邊發(fā)生汶川那樣的地震”，這是不可能的。汶川地震是因為它處在青藏高原與成都平原交界的龍門山斷裂帶上；三峽壩址不具備發(fā)生汶川地震那樣的地震地質(zhì)條件。

任何水庫，都有一個庫岸再造過程

記者：三峽工程175米試驗性蓄水以來，庫區(qū)發(fā)生滑坡、崩岸等地質(zhì)災(zāi)害的情況是怎樣的？

陳厚群：國務(wù)院規(guī)定，三峽庫區(qū)的地震地質(zhì)災(zāi)害由國土資源部負責，我只能就我所了解的情況，談一些個人認識。

三峽水庫蓄水以來，蓄水水位在135米～139米時，發(fā)生了千將坪的滑坡（滑坡體2400萬方）。其后，水庫保持156米水位的期間比較長，這段時期有過248處滑坡，這些滑坡規(guī)模都不大，沒有造成什么大的災(zāi)害。從2008年175米試驗性蓄水以來兩年多，新發(fā)現(xiàn)的險情是132起，崩塌總量2億方，塌岸97段長3.3公里。其中，2008年11月重慶的龔家方崩滑體最大，有21萬方，當時緊急轉(zhuǎn)移群眾近2000人，沒有人員傷亡。這是蓄水期間庫區(qū)地質(zhì)災(zāi)害的總的情況。總的來說，沒有出現(xiàn)太大的問題。在近壩址的庫岸中，只有野貓面滑坡體可能對三峽樞紐運行有較大影響。自2005年來長期監(jiān)測表明，試驗性蓄水期水位變化對其影響很小。2008年秭歸4.1級地震的震中距該滑坡體僅幾公里，但地震前后位移監(jiān)測結(jié)果也未見變化。2009年試驗性蓄水期，重慶三峽庫區(qū)新增地質(zhì)災(zāi)（險）情40處，無人員傷亡，庫岸總體態(tài)勢穩(wěn)定。巴東縣新增地質(zhì)災(zāi)（險）情4處，也無人員傷亡。還有一些滑坡體有變形及變形加大現(xiàn)象。2008年出現(xiàn)的龔家方崩坍仍有零星落石，正重點監(jiān)測中。以上這些是我個人收集的資料，更詳細確切的情況，您可向國土資源部三峽庫區(qū)地質(zhì)災(zāi)害指揮部有關(guān)方面了解。

三峽水庫蓄水后，興山縣香溪河變成了可以通機動船只的“香江”了。 攝影/陳文

記者：蓄水以后庫區(qū)發(fā)生的這些地震、滑坡、崩岸完全是因三峽蓄水造成的嗎，三峽庫區(qū)的地質(zhì)環(huán)境是怎樣的，請作一介紹和分析。

陳厚群：對于這個問題，由于我不是從事地質(zhì)和巖土工程專業(yè)的，只能就我所了解的談一點初淺認識：

一、庫區(qū)滑坡是個自然現(xiàn)象。自古以來，三峽庫區(qū)就是泥石流、滑坡等地質(zhì)災(zāi)害的多發(fā)地區(qū)。據(jù)報道，有史記載的最早記錄是公元1030年，明朝1542年更是發(fā)生了一次大規(guī)模的滑坡災(zāi)害，造成長江斷航80多年。從1982年到三峽工程正式開工期間，三峽庫區(qū)發(fā)生的比較嚴重的地質(zhì)災(zāi)害有40多起。形成三峽這個深切的河谷，有其很長和很復(fù)雜的地質(zhì)歷史發(fā)展背景，有一段庫岸歷來就是地質(zhì)災(zāi)害頻發(fā)區(qū)。但是整體來講，據(jù)我了解，三峽庫岸還是穩(wěn)定的，90%以上是穩(wěn)定的。這另外的10%就是不蓄水，也會滑坡的。蓄水以前，著名的滑坡體有：雞扒子（82年滑坡1500萬方）、新灘（85年滑坡2000萬方）；蓄水（開始于2003年6月）以后，2003年7月，發(fā)生了體積達2400萬方的千將坪大滑坡。這些地方的庫岸本來就是薄弱點。將這些有薄弱點的江段加起來，約共有16公里。但庫區(qū)全長600多公里，兩岸加起來1300公里，16公里還不到2%。所以，三峽庫岸整體來講還是穩(wěn)定的；

二、蓄水以后，庫岸有個再調(diào)整的過程，稱作庫岸再造。任何水庫，無論國內(nèi)國外，都有一個庫岸再造過程，這是正常的。不可能說大水庫蓄水以后，沒有任何地質(zhì)災(zāi)害，這幾乎是不大可能的，只是規(guī)模大小的問題；

三、距壩址16公里以內(nèi)的近壩區(qū)不存在大型的滑坡體；

四、就算上面這些滑坡體全都滑到庫里，這些滑坡體加起來也就十幾億立方米，而三峽水庫的庫容是393億立方米，只占百分之幾，所以也不會影響水庫的壽命。

記者：我們知道，水庫蓄水初期必然發(fā)生一些地震、滑坡、崩岸等，如果把這些年來三峽庫區(qū)的地質(zhì)災(zāi)害情況同國外水庫蓄水初期的情況相比，是輕微些、嚴重些、還是大致相當？

陳厚群：我只知道，在水庫蓄水以后三五年內(nèi)，庫岸再造是很正常的情況。你說要同國外情況相比較，這不好比。因為每個水庫的庫岸情況不一樣，地質(zhì)條件不一樣，大壩的高度不一樣，所以不好比。就我知道的，美國大古力大壩的庫岸，在蓄水后的12年以內(nèi)，發(fā)生了500多起地質(zhì)災(zāi)害，其中有245起是在蓄水以后兩年內(nèi)發(fā)生的。

記者：據(jù)報道，我們已在三峽庫區(qū)地質(zhì)災(zāi)害治理方面投入了120多億，請問治理的效果如何？同國外相比，您怎樣評價我們的治理力度與效果。

青灘古鎮(zhèn)滑坡后蕩然無存，人們在山頭立下警示標志牌。 攝影/陳文

蓄水后，巫峽左岸發(fā)生的局部山體新滑坡。 攝影/陳文

陳厚群：國務(wù)院規(guī)定，三峽庫區(qū)的地震地質(zhì)災(zāi)害由國土資源部負責。我既不是從事地質(zhì)和巖土工程專業(yè)的，又沒有參與過關(guān)于三峽庫區(qū)地質(zhì)災(zāi)害防治的工作，所以不了解詳情，不具備評價的資格。只能就自已收集的資料中所了解到的一些情況粗略地談?wù)劇?/p>

據(jù)報導(dǎo)，從1999年開始，國土資源部就全面啟動了庫區(qū)地質(zhì)災(zāi)害監(jiān)測預(yù)警工程，采用遙感和GPS全球定位系統(tǒng)監(jiān)測三峽庫區(qū)每一寸土地，為地質(zhì)災(zāi)害的預(yù)防和防治提供及時、準確的預(yù)報。2001年7月，由國土資源部牽頭制定了《三峽庫區(qū)地質(zhì)災(zāi)害防治總體規(guī)劃》，已建立了三峽庫區(qū)地質(zhì)災(zāi)害指揮部，在庫區(qū)設(shè)立了288個專業(yè)的監(jiān)測點，建立了三峽庫區(qū)地質(zhì)災(zāi)害信息系統(tǒng)，庫區(qū)的地質(zhì)災(zāi)害防治被納入正式渠道。根據(jù)規(guī)劃，庫區(qū)的地質(zhì)災(zāi)害防治分為三期，現(xiàn)在二、三期已基本完成。項目實施期間，對城鎮(zhèn)和居民集中區(qū)的887處地質(zhì)災(zāi)害進行了工程治理，對出現(xiàn)地質(zhì)災(zāi)害災(zāi)（險）情的480處隱患點近4.6萬人實施了搬遷避讓，對3141處隱患點進行群測群防。由于安全監(jiān)測與防范工作別位，三峽庫區(qū)未因地質(zhì)災(zāi)害造成人員傷亡。

今年5月下旬，國土資源部汪民副部長在重慶召開了2010年三峽庫區(qū)汛期地質(zhì)災(zāi)害防治工作會議，安排了今年庫區(qū)的地質(zhì)災(zāi)害防治工作，迎戰(zhàn)試驗性蓄水至175米水位的考驗。

由上所述，我感到，國家對三峽庫區(qū)地質(zhì)災(zāi)害的防治是非常重視的，治理力度和投入是很大的，國土資源部有關(guān)方面進行了大量監(jiān)測和防治工程，已取得了顯著效果。

很抱歉，受專業(yè)知識和工作范圍所限，我難以了解國外類似情況和進行評價比較。

記者：據(jù)報道：自2003年汛后蓄水至2009年底，三峽庫區(qū)實現(xiàn)了地質(zhì)災(zāi)害零傷亡。這一結(jié)果是令人高興的，不容易做到，請問是如何做到這一步的。

陳厚群：自2003年汛后蓄水至2009年底，三峽庫區(qū)實現(xiàn)了地質(zhì)災(zāi)害零傷亡。這一結(jié)果的確令人感到十分欣慰的。我想這是和國務(wù)院對三峽庫區(qū)地質(zhì)災(zāi)害防治的高度重視、和國土資源部進行的大量防治工作、庫區(qū)地方行政領(lǐng)導(dǎo)和動員群眾積極參與、各有關(guān)部門的協(xié)作配合分不開的。從一個方面顯示了社會主義集中力量辦大事的優(yōu)越性。

記者：在制度層面上，你覺得我們國家在三峽庫區(qū)地質(zhì)災(zāi)害治理方面還有哪些需要改進？如何建立一個長效、綜合的地質(zhì)災(zāi)害防治體系？

陳厚群：我覺得三峽庫區(qū)地質(zhì)災(zāi)害防治，國家已經(jīng)花了很大力氣。但是，這個問題畢竟比較復(fù)雜，所以我希望，在地質(zhì)災(zāi)害防治體系中要強化有針對性的科學(xué)研究的內(nèi)容。比如現(xiàn)在汛末后，規(guī)定水位每天上升不能超過0.6米。0.6米這個數(shù)牽涉到水庫運行的調(diào)度，調(diào)度目的是，既希望三峽水庫盡量把洪水資源利用起來，發(fā)揮三峽工程設(shè)計中的最大綜合效益。但是另一方面，萬一上游來了較大洪水，又要能及時安全地放得下去。應(yīng)該說三峽樞紐泄洪條件是沒有問題的，0.6米/天也好，0.7米/天也好，什么情況下可以適當放寬限制，就需要加強研究針對三峽水庫水位的消落，對庫岸穩(wěn)定性影響的論證；還有對地質(zhì)災(zāi)害治理的方式、在水庫地震易發(fā)區(qū)滑坡體的抗震性能等問題，也需進行更深化的研究。

第二，做好地質(zhì)災(zāi)害調(diào)查工作，控制遷移城鎮(zhèn)的規(guī)模。對遷移的城鎮(zhèn)，一定事先要充分做好地質(zhì)災(zāi)害的調(diào)查工作，不能遷移到那個地方，結(jié)果那個地方也不穩(wěn)，影響就太大了。另外，城鎮(zhèn)遷移之后一定要控制城鎮(zhèn)規(guī)模，防止無序的經(jīng)濟發(fā)展模式，擴大規(guī)模以后，有可能發(fā)現(xiàn)有些地方?jīng)]有經(jīng)過仔細勘測，又滑動了，那后果就嚴重了。規(guī)模一擴大，危險性就相應(yīng)增加了。因為地盤有限，畢竟在江邊嘛！更不能借遷移擴大規(guī)模，把資金用在了擴大城鎮(zhèn)規(guī)模上，地質(zhì)災(zāi)害的治理就要受到影響。

三峽移民移土培肥 攝影/鄭家裕

第三，進一步加強監(jiān)測分析研究。我們現(xiàn)在有多種手段和方法，可以很好地對地質(zhì)災(zāi)害進行監(jiān)測。國土資源部已經(jīng)建立了信息系統(tǒng)，有288個專業(yè)監(jiān)測臺站，加上群測群防，這些信息資料的及時整理分析，對地質(zhì)災(zāi)害防治，是一定可以充分發(fā)揮作用的。

秭歸歸州新鎮(zhèn)修整一新的江灘護坡 攝影/微光

第四，國土資源部負責三峽庫區(qū)的地質(zhì)災(zāi)害防治，他們做了大量的工作。我理解，國務(wù)院賦予三峽工程質(zhì)量檢查專家組負責三峽工程運行期的質(zhì)量檢查任務(wù)中，應(yīng)該也含庫區(qū)庫岸的安全，因為它影響到水庫調(diào)度運行。試驗性蓄水期，兩次都沒有能蓄到175米水位，地質(zhì)災(zāi)害也是重要影響因素。我個人希望，國土資源部的三峽庫區(qū)地質(zhì)災(zāi)害防治機構(gòu)能與三峽集團公司、三峽工程質(zhì)量檢查專家組間建立一個信息溝通的渠道和制度，比如地質(zhì)災(zāi)害和水庫地震情況定期簡報交換、重要情況的相互通告、必要時的聯(lián)席會議等，以便相互間配合，把庫區(qū)地質(zhì)災(zāi)害防治工作做得更好。因為我覺得三峽集團公司、專家組也都非常關(guān)心庫區(qū)的地質(zhì)災(zāi)害防治，對整個水庫庫岸的安全也有責任，萬一出了問題，總是與三峽水庫有關(guān)的嘛！可又不掌握第一手資料，所以我個人覺得加強溝通非常必要，應(yīng)該有個正規(guī)的渠道，有一定的制度機制保證。但這只是我個人的想法和建議，供相關(guān)部門參考。

我認為，至少到三峽水庫正常蓄水運行后的相當時段內(nèi)，建立一個長效、綜合的三峽庫區(qū)地質(zhì)災(zāi)害防治體系是十分必要的。