袁岳:讓更多人有能力投身公益

記得袁岳在2009年“5·12非營利組織論壇”上對臺下激情澎湃的大學(xué)生說：“我1992年創(chuàng)立‘零點’的時候，國內(nèi)對調(diào)查研究這個行業(yè)完全陌生，所以我扒拉扒拉就把‘零點’給帶起來了；現(xiàn)在的‘公益創(chuàng)投’也是一樣，在國內(nèi)是個新興行業(yè)，你們扒拉扒拉就能干起來。”袁岳的“忽悠”好像對當(dāng)時在場的大學(xué)生作用不大，大學(xué)生提的問題明顯志在創(chuàng)業(yè)，而非公益。《環(huán)球慈善》的采訪就從“零點”支持大學(xué)生公益創(chuàng)投的話題開始。

■ “在中國，人們參與公益活動幾乎可以小到忽略不計”

環(huán)球慈善：支持大學(xué)生公益創(chuàng)投的初衷是什么?

袁岳：提出大學(xué)生公益創(chuàng)投是三四年前開始的。社會問題領(lǐng)域研究本來就比較少，但更重要的是，問題發(fā)現(xiàn)后誰來解決一大部分時間是只能等著政府解決，而政府干的事通常非常有限，因為行政事務(wù)通常的特點是一刀切，而且很多社會問題從公益領(lǐng)域的角度看亟待解決，而對政府來說它就是個小事。要引起重視并得到解決，難度是正常大的。

所以，我們把目光投向這個領(lǐng)域。在西方國家是由很多NGO和社會志愿組織隸參與解決社會問題。但是在中國，人們參與公益活動幾乎可以小到忽略不計。除了體制問題，更重要的是，人們沒有這個概念。在美國，一個普通的中學(xué)生就會參加很多公益活動或社會工作。一般中國大學(xué)生參加社會實踐，只是把它當(dāng)成增長見識的途徑，或者以此解決未來職業(yè)出路，而沒有把參與公益看作一個公民應(yīng)該盡的責(zé)任。

所以，我提出這個問題，是鼓勵更多年輕人，特別是受過良好教育的年輕人去參與公益活動。從一定程度來說，公益創(chuàng)投首先是一個觀念改變的運動。通過這樣的運動，使得人們對公益、對社會活動更加關(guān)注，使公民個人也可以參與、改善社會問題。所以，這首先是個理念革新的運動。

環(huán)球慈善：為什么會選中大學(xué)生這個群體?

袁岳：大部分公益組織都屬于社會底層的草根組織，在這個領(lǐng)域內(nèi)受過良好教育的人不是很多。所以，我們鼓勵受過相對良好教育的年輕人參與到這個領(lǐng)域中來，目的也是改善公益領(lǐng)域內(nèi)人力資源的總體質(zhì)量。

還有一個考慮，事實上雖然有些地方政府作了一些改革，但現(xiàn)在社會上一個公益組織的生存是很困難的。如果在學(xué)校里成立一個學(xué)生組織的話，相對比較容易。它是一個公益的學(xué)生組織的形態(tài)，學(xué)生在這里嘗試和學(xué)習(xí)公益。我們實踐的結(jié)果是，在學(xué)校得到老師的支持的可能性很大。

■ “干公益可以各懷鬼胎而來，但最重要的是你從中收獲了什么”

環(huán)球慈善：“零點”推動的大學(xué)生公益創(chuàng)投項目有什么獨特之處?

袁岳：我最早提這個是在2005年，當(dāng)時國外社會創(chuàng)業(yè)的理念也很熱。2007年，我在耶魯做訪問學(xué)者，也聽了耶魯大學(xué)社會創(chuàng)業(yè)的課程，課本上學(xué)到的知識對我蠻有啟發(fā)。所以，后來回國，就更加有系統(tǒng)地推動這項工作，不只是理念倡導(dǎo)，而是作為一個項目來推動。

我們有很明確的流程：在校園里進(jìn)行動員，讓學(xué)生提出初步構(gòu)想，然后我們根據(jù)構(gòu)想加以輔導(dǎo)，讓學(xué)生再提出正式的計劃書，我們拿出資金資助，作為啟動資金，讓學(xué)生得以開展他提出的項目。

我們與谷歌、百度的創(chuàng)意大賽不一樣，他們的模式是只要計劃得到認(rèn)可就發(fā)獎金。大獎賽的特點是獎完之后，當(dāng)初的小組就不存在了。而我們的模式是，計劃得到認(rèn)可，要成立組織，初步成立時得到第一筆小錢，在經(jīng)營過程中得到第二筆錢，繼續(xù)經(jīng)營時得到第三筆錢。

我們的目的不是讓你獲獎，而是讓你行動。我們的特點是建立可持續(xù)的學(xué)生公益組織，至少要學(xué)生從事兩年左右的公益活動，并且當(dāng)某個學(xué)生離開后，這個組織還能存續(xù)下去，其他人可以繼續(xù)經(jīng)營。因為，我們當(dāng)初輔導(dǎo)他們成立時，就特意涉及組織的維持與發(fā)展問題。

從2008年年底開始資助了8個團(tuán)隊； 2009年上半年資助了3 0個團(tuán)隊，下半年提出申請的有400個團(tuán)隊，我們準(zhǔn)備資助50個左右，目前正在評審階段。總量加在一起，將近100個團(tuán)隊了。我們的3年計劃是資助800個團(tuán)隊。

過去零點的公益模式是自己參與，這個項目使我們賦予更多人有能力去從事公益，這樣能擴(kuò)大公益效益。

環(huán)球慈善：從實踐看，大學(xué)生參與公益的結(jié)果怎么樣?

袁岳：從半年多的實踐結(jié)果看，很多人的進(jìn)步都超出了自己的想象。現(xiàn)在普遍的現(xiàn)象是大學(xué)生缺少對社會的了解認(rèn)識，除了在家里呆著，就是在學(xué)校里整天考試。通過參與公益活動后，先不說他工作具體干得怎樣，起碼他對社會有了直接的、具體的認(rèn)識，通過自己的工作能夠參與、改變一些東西，由此找到了某種成就感。我們資助一半以上的團(tuán)隊干的活是很棒的，也有一些團(tuán)隊很快就看到學(xué)校里想象的和實際差距很大，然后調(diào)整自己，適應(yīng)現(xiàn)狀。

環(huán)球慈善：你覺得大學(xué)生參與公益有功利目的嗎?

袁岳：這一點我認(rèn)為不重要。每個人干公益的想法不一樣，有的人想掙點名聲，有的人需要增加社會經(jīng)驗，有的人是希望找點事做，有的人希望對將來自己創(chuàng)業(yè)有幫助。每個人動機(jī)不一樣，我們倡導(dǎo)在公益活動中不問動機(jī)。人們在這個過程中自我會改變的，就是說于公益可以各懷鬼胎而來，但最重要的是你從中收獲了什么。即使你為了個人名望而做公益，但是你做的是對社會有益的事，沒問題的。就像捐款，捐款的動機(jī)差距很大，但重要的是錢捐出來了，看實際效果。所以，如果公益要追問動機(jī)，那活兒就沒人干了。

在支持大學(xué)生公益創(chuàng)投項目之前，“零點”公司早在創(chuàng)立之初就開始介入公益事務(wù)的調(diào)查與研究，比如1993年調(diào)查農(nóng)民工問題，1995年研究防治艾滋病問題，1997年研究農(nóng)藥濫用問題，還有乞丐問題、慢性病人群問題等等。對社會底層現(xiàn)實問題的把握以及在國內(nèi)外不斷充實自己的學(xué)習(xí)過程中，使袁岳對公益這個開始被人們逐步關(guān)注的話題有獨到的見解。

■“公益是普通人要干的普通的事，沒錢的時候就可以開始干，干到后來就是生活習(xí)慣了”

環(huán)球慈善：你怎樣看公益這件事?

袁岳：公益是普通人要干的普通的事，沒錢的時候就可以開始干，干到后來就是生活習(xí)慣了，并不是什么了不起的事。很多人之所以覺得投身公益是一個很嚴(yán)重的選擇，是因為他從小到大“私”慣了，從來都是只為自己想，只為自己家人想。有點“公”的事，好像就是特別了不得的事。像美國的孩子從小就參與社區(qū)服務(wù)，他不會覺得志愿服務(wù)是什么大事，是多么光榮的一件事，就像一個平常的愛好、習(xí)慣，就是生活的一個組成部分。

環(huán)球慈善：作為“60后”，你小時候也會經(jīng)常參加學(xué)雷鋒做好事，這和今天的公益模式有什么不同?

袁岳：今天的公益活動不同于以前，在于機(jī)制不同。關(guān)鍵是一個自我驅(qū)動機(jī)制。目前，我國公民公益活動分三部分，一部分是單位組織的，一部分是純粹個人愿意干的，第三部分是個人參與的組織發(fā)起的。過去沒有的就是，我們哥兒幾個組織起來，可以做更多的好事，“l(fā)+1=4”。

我們現(xiàn)在說的就是組織化的社會公益創(chuàng)意，要把它當(dāng)個事業(yè)來從事。因為任何個人都會軟弱，而當(dāng)他組織化后就會彼此激勵，調(diào)動能力也會加強(qiáng)。但是當(dāng)組織過大，比如政府來干，它的缺點就是它總是關(guān)心大的東西，一刀切，很難關(guān)心某部分群體一我愿意關(guān)心的事。在這部分政府做不到這么細(xì)。比如血友病，10萬患者，對于政府來說，這比艾滋病患者少很多；脆骨病，全國幾萬人，政府不可能為此專門通過什么政策措施。但是某人可能專門關(guān)注于此，于是招呼幾個人共同解決，這就是我愿意干的事，但同時又是組織化的事。

所以，這是現(xiàn)在的公益組織最不同于過去的地方，是大組織號召的做好事和純個人做好事的中間形態(tài)。

環(huán)球慈善：政府從慈善事業(yè)中全面退出，提法可行嗎?

袁岳：我覺得這個提法是偏激和不妥的。實際上，世界上沒有一個國家政府是從慈善事業(yè)中全面退出的。美國每年聯(lián)邦預(yù)算一部分就是用于各州的社會活動和一些NGO項目。比如海灣綜合征患者，老兵退伍組織可以從社會渠道募款，還有很大一部分來自政府預(yù)算下的社會慈善項目。還有美國國立衛(wèi)生研究院，一方面做科研，另一方面有很多慈善資助。所以，所謂政府全面退出慈善的說法，是不妥當(dāng)?shù)模彩菬o知的。

環(huán)球慈善：你覺得比較理想的模式是什么?

袁岳：變政府撥款形式為公益基金管理模式，開放式的，透明操作。我國目前確實需要減少政府壟斷，比如汶川大地震捐款，捐到最后現(xiàn)在變成政府財政預(yù)算的錢，這肯定是有問題的。現(xiàn)在上海在改革，民政部門設(shè)立公益創(chuàng)投基金，符合條件的公益組織都可以申請，甚至包括一些公民組成的社會公益小組。我認(rèn)為這是一條正確的道路。香港就是這樣，很多社區(qū)組織申請政府資助，政府專門有社會福利基金，有的組織開展項目叫“恢復(fù)社區(qū)記憶”，用于挖掘社區(qū)歷史文化，這也可以去申請。所以，同樣的錢，用這種模式，減少了暗箱操作，減少了行政撥款中的任意性，運用效力會大大提高。

目前，我的主張是第一步改善資助機(jī)制，第二步政府把純粹資助領(lǐng)域和一些社會領(lǐng)域做出分工，突出政府資助的重點。

■“只有95％的草根組織死，才能讓那活著的5％有帶領(lǐng)的價值”

環(huán)球慈善：目前國內(nèi)草根NGO生存艱難，怎樣改善這種狀況9

袁岳：并不是說只要是公益組織就能理所當(dāng)然活下去。

從民營企業(yè)角度講，每5年會有95％的企業(yè)生存不下去，草根公益組織也是一樣，不能說草根組織生存狀況艱難，就說在中國受天時地利的影響，不是的。大部分組織活著還是死了的原因是由你機(jī)制的模式?jīng)Q定的。我今天看到大部分公益組織的管理水平非常差，就像個體戶一樣，本來公益組織是“公”的，但他的反應(yīng)方式很“私”。以他現(xiàn)有管理水平來說死95％是很正常的。只有那95％死，才能讓那活著的5％有帶領(lǐng)的價值，它們被人們認(rèn)可接受并且自己也在不斷完善。否則就是魚龍混雜、泥沙俱下，以為只要干公益怎么干都行，其實并沒有找到合適的方式，只能在類似于市場競爭的環(huán)境下被淘汰。

“在過去的十年中很多人看到我成為一個勤奮的博客作者、一個媒體主持人、一個校園中熱絡(luò)的講者、一個半暢銷書的作家、一個自得其樂的旅行家、一個在很多社會講壇與主題活動中的社會活動家。但人們很少知道，過去的十年也是零點公司的第二個九年計劃期……”

——袁岳博客

跟隨著袁岳的博客，讓讀者看到一個空中飛人的跨界生活，想象著一個成功者的瀟灑足跡。有媒體稱之為“情趣袁岳”。這樣豐富的人生體驗是不是其理想的人生呢?

■“一個沒有自己體驗的人生不是屬于自己的人生”

環(huán)球慈善：你理想的人生是什么，現(xiàn)在滿意程度是多少?

袁岳：理想的人生，這個題目太大。我覺得能夠做自己的事情就好，因為一個沒有自己體驗的人生不是屬于自己的人生。這是很多青少年悲哀的地方。獨生子女被父母包辦的太多，他們只是實現(xiàn)父母要做的事，那不是他們的人生。我現(xiàn)在在大學(xué)演講，還有寫青春教育的書，很重要的觀點就是“還青少年自己的人生”，其中包括部分的公益人生。

環(huán)球慈善：你的全球旅行計劃實施到什么程度了?

袁岳：我現(xiàn)在已經(jīng)去了76個國家，還有100多個，要走完。其中一半是純旅行，不會摻雜商業(yè)任務(wù)。比如春節(jié)我去孟加拉國，我想研究研究這個國家。我的原則是大家都去研究的，我就不再作了；大家都去看的景點，我就不去了。

環(huán)球慈善：除了博客，你還有自己的私密日記嗎?

袁岳：沒有。寫博客是我個人的生活習(xí)慣，以前我寫日記，現(xiàn)在有博客代替。我從小就愿意出黑板報什么的，我是一個很愿意和別人分享和溝通的人。

環(huán)球慈善：你的財富觀是怎樣的?

袁岳：這里面有一個財富自由點問題。在達(dá)到財富自由點之前，會整天想我要有錢了會怎樣怎樣，而過了這個財富自由點，我會想我應(yīng)該怎樣把錢花得更好。我能理解那些沒到財富自由點的人為了財富而奮斗，我也理解過了財富自由點的人開始懂得要做一些公益的事。我希望能幫助更多的過了財富自由點的人從事公益事業(yè)；即使沒有達(dá)到財富自由點，我也希望告訴他們可以做一些力所能及的公益。