加拿大駐華大使馬大維:加拿大不是中國貪官的天堂

馬大維可以講流利的中文。他懂得和中國人談“白求恩和大山”，這兩位都是中國人喜歡的加拿大人。他也清楚中國人很敏感于加拿大容留出逃貪官和罪款的問題，會用中國人可以接受的方式解釋：加拿大不是貪官的容留地。

中國人對加拿大的關(guān)注，很大程度上是因為，涉嫌特大走私罪的賴昌星案發(fā)后潛逃到加國，至今仍未遣返；哈珀政府上任后，中加兩國出現(xiàn)政冷經(jīng)熱。直至去年底哈珀總理訪華，中加關(guān)系才回曖。而哈珀的那次訪華，據(jù)說就是加拿大駐華大使馬大維促成的。

1月21日，記者在廣州專訪了馬大維先生，這位為中加關(guān)系工作了近30年的“中國通”，懂得和中國人談“白求恩和大山”，這兩位都是中國人喜歡的加拿大人。他也清楚中國人很敏感于加拿大容留出逃貪官和罪款的問題，會用中國人可以接受的方式解釋：加拿大不是貪官的容留地。

同時，他也在努力表述加拿大，那個真正可以說流利京腔的大山則是他出色的助手，在即將舉辦的上海世博會上，大山也是加拿大總代表。

能來中國是哈珀小時愿望

南都周刊：這幾年中加關(guān)系經(jīng)歷了一些波折。差不多有5年中加兩國總理都沒有會晤過。據(jù)說哈珀總理去年的訪華之行也是直到最后一刻才敲定的，您作為他的朋友兼下屬，當(dāng)時都跟他說了些什么?

馬大維：(笑)噢，這件事并不是我個人促成的。哈珀總理在訪華之前也在一些世界峰會上和溫家寶總理有過會面，而在哈珀總理之前，我們有19個部長來過中國，我想至少平均每兩個月就有個加拿大的部長到中國。

哈珀總理的訪華其實已經(jīng)計劃了很久，我們希望能盡量把他的訪華安排到最好，因此需要找一個合適的時機。因為哈珀總理訪華的前后還要訪問很多國家，包括印度等等，之后還要去往哥本哈根，同樣，溫家寶總理的行程也非常滿，因此我們一起努力地找到了這個合適的時間。其實哈珀總理在中國時也提到了，能夠來中國是他還是小男孩時的愿望，他對現(xiàn)代化的北京和上海留下了很好的印象。

南都周刊：有分析認為哈珀總理訪華是加拿大對華策略的轉(zhuǎn)變，您怎么看這樣的評價?

馬大維：溫家寶總理和哈珀總理共同發(fā)表的聲明里，提到了中加關(guān)系正在進入重要的新階段。我想兩位總理這樣提的意思，不只是要滿足于兩國之間現(xiàn)有的關(guān)系，也需要把它提升到更高的階段。

我舉幾個例子，在過去的半年時間，加拿大政府批準(zhǔn)了大量的來自中國的投資，圣誕之前，在總理訪華之后的短短時間，又有一位加拿大部長訪華。此外我們還在成都、沈陽、青島、武漢、南京、深圳開設(shè)了辦事處。我們很清楚地認識到中國的活力和發(fā)展?jié)摿Γ灾屑觾蓢年P(guān)系也會隨著增長和完善。

加拿大對貪官同樣憎恨

南都周刊：像您說的，中國和加拿大的友誼源遠流長，不過近幾年中國民間一提到加拿大就會想起賴昌星，會有灰色收入和中國貪官容留地的印象。要知道中國老百姓非常憎恨貪官，加拿大針對灰色收入和流亡貪官有什么樣的舉措?

馬大維：其實加拿大人民對貪官也同樣憎恨(笑)。

加拿大并不是貪官的容留之地，相反加拿大會依據(jù)自己的法律對他們進行制裁。為了把一些貪官和罪款遣返原籍，加拿大政府方面也耗費了數(shù)百萬的加元和無數(shù)的工作時間，你剛提到的一個現(xiàn)狀也跟加拿大的法庭制度有關(guān)，加拿大的法庭是一個完全獨立的機構(gòu)，加拿大法律首先認為人無罪，直到他被終審定罪。

從加拿大的角度來說，是我們“得到”了這些問題，而我們又因為這些問題在身而被譴責(zé)。加拿大不僅根據(jù)我們的法律來控告這些人，同時也在邊境海關(guān)和警察部隊采取了措施，這些都取得了些進展，有些中國的罪犯已經(jīng)被遣返。

我們的立場是，不希望所有的關(guān)注點只是在一個或者兩個重要人物上面，希望人們能夠看到我們在其他方面取得的進展。關(guān)于罪款的移交上我們也希望能夠很快達成一個協(xié)議，如果這類罪款被帶到了加拿大，能有途徑把這些錢返還到原來的國家。加拿大方面在盡最大努力解決這個問題，我們必須知道，這也需要兩國的合作。

南都周刊：這個協(xié)議的達成有時間表嗎?

馬大維：現(xiàn)在雙方正在討論，希望能在未來的一年里取得進展，我無法預(yù)測什么時間能達成協(xié)議，因為這涉及到兩個國家。

我們樂意向廣東人銷售房子

南都周刊：加拿大有著很吸引人的旅游資源，但是去年12月，才正式開放成為中國公民的旅游目的地國。

馬大維：旅游目的地國地位和哈珀總理訪華的另一個成果有關(guān)，我們對此非常高興，因為可以有更多的中國游客到訪加拿大了。

我們也希望能借世博會這個平臺向中國人介紹加拿大，你看大山能作為世博會加拿大總代表，一是因為他受中國人的喜愛，二是我們看他個人的歷史，一直在扮演著加拿大和中國之間橋梁的角色，我認識他15年了，我知道他對這個角色的熱愛發(fā)自內(nèi)心。(用手戳著自己的心口位置)

南都周刊：您眼中的中國有哪些變化?

馬大維：(上世紀(jì))80年代我開始住在上海，那時的浦東還只有小工廠和倉庫，在飛到北京之后，從首都機場進到市區(qū)的路只是兩車道，現(xiàn)在無論是在中國別的城市還是廣州，我總是因為抬頭到處看而覺得脖子酸痛(拍著后頸笑)。

從個人角度說，雖然我對中國并不十分熟悉，但我認為在中國確實有許多東西變化了。也有很多沒有改變。例如人們很友好，對老朋友特別熱情，在人們現(xiàn)在更加富有、生活條件更加好的情況下，他們?nèi)匀环浅Ｗ⒅赜H情和朋友之間的聯(lián)系，還有人們對教育的重視，這是社會非常好的共識，現(xiàn)在大家對教育的重視比20年前更加高。

南都周刊：現(xiàn)在的中國人有一個關(guān)鍵詞就是房子，不知道加拿大有沒有考慮過把房子賣給中國人?

馬大維：我知道很多中國人特別是廣東地區(qū)的人對加拿大的興趣很大，我們當(dāng)然也樂意向廣東人銷售我們的房子，我們不僅是要銷售房屋，更重要的是銷售加拿大在建造方面的技術(shù)，事實上本地的市場有采用加拿大的技術(shù)，包括屋頂、結(jié)構(gòu)、材料。

昨天(注：指1月20日)我在都江堰參觀了一所小學(xué)，他們的校舍是用加拿大的木材建造的，是加拿大政府提供的，非常漂亮，建在山里面，我到那兒就像回到了家鄉(xiāng)一樣。這個讓我非常感動，和學(xué)生的交流也給我留下了深刻的印象。那些孩子都在5·12中經(jīng)歷了很大的苦難，但是現(xiàn)在他們正在計劃一個項目幫助海地的災(zāi)民。這是我此行的一個特別時刻。