金融改變中國

Q:孟群舒

財經作家、傳媒學者

A:陳志武

耶魯大學終身教授，

2008年獲華文財經圖書大獎

推翻封建王朝100多年來，古老中國發生了巨大變化，迎來了世界越來越多的關注。耶魯大學終身教授陳志武用深刻、多元的視角，對中國社會的傳統文化，對市場經濟帶來的深刻變化進行了解讀。

100年進步7單元

Q:如何看待中國從古至今的發展?

A:看待中國文化，應該從人類的進程來看。不能只看到自然時間的長短，而沒有看到相對時間的長短。看待時間進程，有幾種方法。一種是物理時間，一天24小時，太陽起落，日月更替;第二種是用朝代，比如是萬歷多少年、康熙多少年。

另一個非常重要的計時方法，是用人類的進展程度來算。人類文明幾千年來，農業社會占主要部分，比較穩定，人均GDP增長不大。從公元元年到公元1880年，全球人均GDP翻了一倍——我們可以把“世界GDP翻一倍”作為一個時間單元。從公元1880年到現在，世界人均GDP翻了7倍。也就是說，在最近這物理時間120多年里，世界進步了7單元，而之前的1880年里，世界才進步一單元。

中國的情況怎樣呢?從秦漢到清末，人均GDP2000多年來基本沒什么變化。而從清末到現在，100多年里，中國人均GDP翻了6、7倍，根據人均收入增幅定義的相對時間，是往前邁出了7單元，其進步大大超過民國之前的2000多年!如果從這個角度看，幾千年來中國的傳統文化，特別是儒家文化，的確支撐了中國社會。但那2000多年實際上只是一個時間點，社會基本上是死水一潭。這種社會進程是有問題的。費孝通先生的《鄉土中國》對過去中國的社會秩序寫得很清楚:幾千年來，中國社會死水一潭!

現在中國社會人口流動幅度遠非過去能比，市場擴大，市場跨地區一體化，乃至全球化等現象都已經比較明顯。在這樣的新背景下，儒家主張的社會秩序和價值體系，終于有了一次大的挑戰，過去的制度顯然不再適用了。

現代金融讓人不再成為工具

Q:這么看中國，是不是有點“唯金融論”?

A:經濟發展的終極目的，是為了個人的幸福，而個人的幸福，既表現在是否吃得飽、穿得暖，也更體現在人生活得是否體面，是否有尊嚴，是否有實現自我價值的自由。說到底，就是要“活得像個人”。人不是工具，不應該被別人隨意使用。個人的自由解放才是最終目的。

我的看法不是“唯經濟論”或者“唯金融論”。我是強調，在把人的利益交換等由市場、特別是金融市場勝任之后，人際關系包括婚姻、家庭、朋友之間，感情才會更真實、純粹。傳統的儒家孝道是把人看作了實現經濟目的的交易工具，一個人來到世界上就是要以后為別人的目的服務。在這種格局中，一切都先給定好了，具體的人是沒有選擇權的。所謂“養兒防老”，“三綱五常”，這種差序格局，每個人都不能逃脫。

我是通過金融的邏輯，發現“養兒防老”這種孝道體系的工具性安排極不合理，不把人當人看。好在今天有越來越發達的金融市場，正在改變這些安排。每個人可以通過購買債券、保險、養老金這些非人格化的金融產品，通過市場交易，更為自由地過一輩子，不需要當別人的工具，也不需要把別人當工具。

我強調金融交易不僅是為了給企業融資、個人發財、買房子，更重要的是金融市場對于解放個人，特別是對于解放中國人，其意義尤為深遠。其終極目的，是將個人從傳統的制約下解放出來。只有市場經濟加金融市場，才能救中國人。過去“五四”的先知先覺們，高舉“科學”、“民主”、“自由”等旗幟，倡導中國人的自由解放，但是他們都沒有看到市場經濟、金融市場是實現這些夢想的基礎。加之其他條件限制，這些呼喚一直沒有落實。

今天，因為市場經濟和現代金融，我們正在從這個架構中解放出來，正在從“孔家店”和其他約束中解放出來。這不是出于我的個人偏好。客觀地講，金融市場是為每個人的解放奠定了基礎，可以讓我們實現自由的志向。

Q:您覺得現代社會發展對改變“老有所養”有哪些貢獻?

A:中國社會在過去2000多年主要是依賴家庭，具體來講就是養子防老，用親情網絡、友情網絡的方式，為自己提供經濟保障、養老保障等。主要是靠血緣網絡，用核心的家族為安身立命建立保障。

如今，當火車、汽車、飛機等現代交通工具以后，中國已經發生了很大的變化。在這樣的情況下，你在哪里出生基本上已不能決定你未來在哪里生活、在哪里工作。即使是出于愿望，希望以三綱五常維系家庭內部血緣網絡互通有無，現在也很難做到了，因為人口流動率大大增加了，你的親戚有的在北京、有的在廣州、有的在上海，大家能夠提供的物理上的幫助非常有限。令人高興的是，隨著150年之前洋務運動的開始，中國引進了現代市場。19世紀中期，作為洋務運動的一部分，保險業、銀行業慢慢進入了中國，后來證券業、基金業也進來了。

通過保險、銀行、基金等方方面面的金融市場提供的理財產品，給中國人提供了一個超越血緣關系、比家庭更有約束力的保障產品，每個人終于從原來三綱五常的約束中解放出來。金融市場的發展，真正解放了每一個中國人，讓個人獲得自由。

最近我研究了17世紀、18世紀、19世紀中國社會納妾的情況。當時除了有正妻，還有一兩個妾的制度安排，都是為了保證老有所終。因為一個妻子可能生不了兒子，或者只生了一個兒子，后來又發生了意外，如果出現這些情況，一家人的養老就得不到保障由此演變出了一妻多妾的制度。所有這些，都是圍繞養老保障來進行的，而不是基于愛誰而和誰結婚。

Q:獨生子女政策的實施，讓一個孩子贍養2個老人，是不是又增加了子女的負擔?

A:應該說，政府必須提供基本保障，讓社會保障體系盡快建立起來。否則，如果按照原來的養子防老模式來實現經濟安全的話，獨生子女的政策對于中國家庭具有非常大的風險。除了政府提供低保，市場還必須提供方方面面的理財產品、信貸產品和保險產品，這樣才能讓年輕人、中年人、老年人利用這些產品進行財務安排，給自己的生活提供長遠的支持，而不至于老了以后被迫到街上討飯。

根據我做的調查分析來看，北京、上海、深圳、廣州這些主要大城市提供的金融產品已經非常豐富了，很多家庭和個人已經把自己一生的經濟需要安排得很好了。但除了這些超大城市之外，二線城市，甚至是一些省會城市，對子女養老的依賴還是很大的。

用金融工具來保障個人幸福

Q:改革開放30年，網民們有一種說法，錢多了、富起來了，幸福感卻不如以前，這是什么原因?

A:這是從計劃到市場的轉變帶來的。過去，人們有“鐵飯碗”，生病、養老、住房、子女教育……都依賴國家提供，“鐵飯碗”能夠給人們提供一種經濟安全的感覺。但我知道，這個代價是很大的，因為那時大家都很貧窮，沒有什么錢，住房也沒多少，沒有自家廁所，也沒有自家廚房，北京、上海這樣的城市一個家庭能分到十幾、二十平米的房子就不錯了。在那個時候，為了得到表面上的經濟安全，人們犧牲了個人自由、個人權利，連和誰結婚、和誰談戀愛、什么時候談戀愛、什么時候結婚都需要領導批準，更何況工作上的自由!你不喜歡這個單位想換到另一個單位是不可能的，因為一換工作可能房子就沒了，子女的教育、醫療也都和這些掛鉤。在那樣的體制下，犧牲了太多的個人自由、個人空間，整個社會處于死水一潭的停頓狀態，經濟不能發展，產品供給總是短缺，這就是為什么我們在1978年要改革開放，要走出那個狀態。

現在進入了市場經濟，個人要承擔自己生活的責任，不能什么都指望政府，每個人都要靠自己的雙手，特別是年輕人，在觀念和價值上，該都朝個人對個人負責的方向邁進。雖然還有一些距離，但我相信隨著中國在市場經濟制度的安排下，運作時間更長，大家對自我責任、個人責任的認識也會相應地上升很多。

Q:在您看來，中國未來改革的道路是怎樣的?

A:從我的角度來講，改革的道路可以有很多名稱，但名稱并不重要，重要的在于是不是有足夠多的由市場提供的經濟保障產品，能給未來的中國社會、中國人提供方方面面的靈活性，讓他們通過金融工具的支持來實現自己的自由，保障個性的發展。

最近幾年有很多非常有意思的文化現象，比如芙蓉姐姐，我可以不喜歡她，也可以喜歡她，這不重要，但大家回想一下，在六七十年代的中國，可能會有芙蓉姐姐個性這么強的人嗎?從個性角度來說，我覺得芙蓉姐姐這個現象是非常不錯的，是一個社會個性表達的進步。但我們也要知道，如果沒有金融市場的支持，如果沒有整個社會收入的上升，沒有經濟足夠的發展，是不可能出現這樣的現象的。我們想想，這種現象背后反映的是什么?如果沒有私人財產、沒有金融市場的支持，如果沒有整個社會收入的上升、沒有經濟足夠的發展，在中國社會能有這種現象嗎?不可能，不會出現。想想看，在原來計劃經濟時期，個人沒有財產、沒有自己的房子，除了國家提供的工作外沒有其它飯碗可尋，那時候，即使芙蓉姐姐有個性，也不可能表現出來，因為萬一領導不高興，飯碗、住房、醫療、養老就什么都沒有了!但是現在不同，領導不高興、父母不高興，又怎么樣?除了國有單位、國有企業外，還有民營企業、合資企業提供方方面面的就業機會，實在不行，自己也可以創業給自己以就業!住房市場化了，買到自己的房子，領導喜歡也行、不喜歡也行，房子是自己買的，和工作單位脫鉤了，即使領導、同事不喜歡芙蓉姐姐的個性，她也不用害怕!加上有了自己的保險、養老基金、投資基金、按揭貸款，芙蓉姐姐是個完全自由的人，是她自己的人!

Q:對年輕來說，現在買房子的負擔很重，您對年輕人有什么建議?

A:年輕人能做的就是努力工作，想辦法創業，即使創業失敗，也不妨去試一試。不管是男人還是女人，都應該承擔起自己養活自己的責任，而且要以自己能養活自己來評判成功與否。

人活著不應該只作為一個螺絲釘，不應該把人活著等同于社會大機器中的一顆螺絲釘，而是要實現個人價值，通過努力實現個人化的幸福和價值。