美中兩國(guó)有良好的“化學(xué)反應(yīng)”

本報(bào)駐美國(guó)特約記者 溫 燕

在美國(guó)，有一位自稱“下海”、不再是美國(guó)政府官員的長(zhǎng)者，卻是中美關(guān)系改變40年的見(jiàn)證人。1972年2月，當(dāng)時(shí)只有28歲的查爾斯·弗里曼（中文名傅立民）作為美方首席翻譯，參與了尼克松總統(tǒng)與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的歷史性會(huì)談。此后，他擔(dān)任過(guò)駐華高級(jí)外交官，參與過(guò)中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)的起草。對(duì)華友好的“中國(guó)通”背景、對(duì)美國(guó)中東等政策持批評(píng)的態(tài)度，使傅立民在年初的時(shí)候經(jīng)歷了一場(chǎng)“提名風(fēng)波”——他推掉了奧巴馬政府對(duì)其擔(dān)當(dāng)國(guó)家情報(bào)委員會(huì)主席的提名。近日，傅立民接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪，就中美關(guān)系的改善和未來(lái)暢所欲言。

中美兩國(guó)“趣味相投”

環(huán)球時(shí)報(bào)：作為一名資深外交官，您見(jiàn)證了中美關(guān)系正常化的全過(guò)程。在您看來(lái)，中美建交以來(lái)最困難的時(shí)期是哪一個(gè)階段，最順暢的呢？

傅立民：1971年我隨基辛格訪華，1972年2月又隨同尼克松訪華，如果算上我經(jīng)歷的上世紀(jì)60年代的“美中華沙談判”，轉(zhuǎn)眼間我見(jiàn)證中美關(guān)系改變已40年了。我的子女也“子承父業(yè)”，如我的大兒子中文名叫傅瑞偉，他現(xiàn)在是美國(guó)戰(zhàn)略與國(guó)際研究中心中國(guó)項(xiàng)目部主任。

這40年間，我覺(jué)得最為困難的階段不止一個(gè)。第一個(gè)困難階段是尼克松訪華后的最初幾年，當(dāng)時(shí)中國(guó)粉碎了“四人幫”，美國(guó)出了“水門(mén)事件”。盡管各自都經(jīng)歷了重大變故，但兩國(guó)還是在對(duì)方的首都成立了聯(lián)絡(luò)處，使雙方關(guān)系趨于正常化。從尼克松訪華到中美建交近10年間，中方對(duì)美國(guó)曾有抱怨，認(rèn)為美方進(jìn)展緩慢，而美方也對(duì)中國(guó)表現(xiàn)出了些許失望，認(rèn)為中國(guó)又退回到了極“左”思潮的時(shí)代。

第二個(gè)真正困難的時(shí)期是里根總統(tǒng)上臺(tái)后，因?yàn)槊绹?guó)簽署了對(duì)臺(tái)軍售協(xié)議，致使中美關(guān)系中斷了10個(gè)月左右的時(shí)間。從時(shí)任中國(guó)副總理兼外長(zhǎng)黃華1981年10月訪問(wèn)華盛頓后到次年8月17日兩國(guó)政府發(fā)表“八·一七公報(bào)”，這段時(shí)間中美雙方關(guān)系實(shí)際上中止了。當(dāng)時(shí)除了中美仍聯(lián)合對(duì)抗前蘇聯(lián)在阿富汗的“擴(kuò)張主義”外，別無(wú)合作。

除了上述兩大困難階段外，我個(gè)人認(rèn)為，1995年李登輝訪美、1999年中國(guó)駐南斯拉夫使館被炸以及2001年中美撞機(jī)事件也給兩國(guó)關(guān)系制造了一些困難。中美撞機(jī)事件使中美關(guān)系陷入困境，但最終當(dāng)年發(fā)生的“9·11”事件從客觀上改變和拯救了中美關(guān)系，淡化了雙方的沖突。

說(shuō)到順暢的階段，我認(rèn)為“八·一七公報(bào)”后，即上世紀(jì)80年代中美關(guān)系“無(wú)與倫比”的順暢。中美雙方很快簽署了多項(xiàng)協(xié)議，到了1984年，即雙方關(guān)系正常化的第5個(gè)年頭，中美雙方取得的成就彌補(bǔ)了從1949年至1979年30年間的隔閡。那是中美關(guān)系的“黃金時(shí)代”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：都說(shuō)中美建交是“小球推動(dòng)大球”，其中必有艱辛的過(guò)程。作為見(jiàn)證人，能談?wù)動(dòng)卸嚯y嗎？

傅立民：尼克松訪華對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)有轟動(dòng)效應(yīng)。因?yàn)樗^(guò)去是有名的反華分子，所以當(dāng)他改變了立場(chǎng)，在有些人看來(lái)是“太陽(yáng)從西邊出來(lái)了”。當(dāng)中美雙方第一次面對(duì)面坐下來(lái)交談時(shí)才發(fā)現(xiàn)隔閡是那么深，好在我們很快學(xué)會(huì)了從錯(cuò)誤中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

中美雙方付出了巨大的努力，走到今天實(shí)在不易。由于兩國(guó)社會(huì)制度和歷史文化不同，即使在今天雙方仍存有很多分歧。但總體來(lái)說(shuō)，美中兩國(guó)有良好的“化學(xué)反應(yīng)”，即我們所說(shuō)的“趣味相投”，有緣分，很談得來(lái)。我認(rèn)為，美國(guó)與日本、法國(guó)及中東國(guó)家就沒(méi)有什么緣分。美國(guó)與這些國(guó)家相處挺難的。

中國(guó)不要過(guò)低估計(jì)自己的力量

環(huán)球時(shí)報(bào)：現(xiàn)在，國(guó)際上一些人熱衷談?wù)撍^的“G2”（兩國(guó)集團(tuán)）話題，但很多中國(guó)人并不認(rèn)同這一概念。您怎么看目前中美的關(guān)系及兩國(guó)在世界的地位？

傅立民：首先，我認(rèn)為“G2”的概念非但不切實(shí)際，而且有損兩國(guó)利益。日本、印度等國(guó)對(duì)此概念也表現(xiàn)了極大的懷疑。中美關(guān)系建立之初，中國(guó)就提出過(guò)“不稱霸”的理論。為什么不稱霸，因?yàn)橹袊?guó)還不具有承此重?fù)?dān)的實(shí)力。對(duì)“G2”的提法，中國(guó)總理溫家寶已經(jīng)很明確地表示不贊成。從美國(guó)方面說(shuō)，美國(guó)正面臨從布什政權(quán)過(guò)渡到與多元的盟國(guó)及中國(guó)這樣的伙伴攜手共同解決問(wèn)題的階段，美國(guó)也沒(méi)有充分準(zhǔn)備好扮演“G2”的角色。在許多問(wèn)題上，美國(guó)尚未與中國(guó)達(dá)成協(xié)議，也許未來(lái)會(huì)達(dá)成，但當(dāng)前尚未走到那一步。因此，G2從許多方面來(lái)看，都不是個(gè)好點(diǎn)子，難以實(shí)施。

多元化的中國(guó)并非盡善盡美，但它會(huì)在國(guó)際事務(wù)中承擔(dān)更大的責(zé)任，且從國(guó)際社會(huì)中受益。美國(guó)也將在全球事務(wù)中與其他國(guó)家分享相應(yīng)的權(quán)利和義務(wù)。日本正日益獨(dú)立，歐洲想承擔(dān)更大的責(zé)任，印度也在迎頭趕上。俄羅斯有些實(shí)際困難，但也是不可忽視的重要國(guó)家。阿拉伯國(guó)家尚未統(tǒng)一，但影響著全球十幾億穆斯林民眾。因而世界正日趨復(fù)雜化，“中心統(tǒng)治論”已不再奏效。

我認(rèn)為，中美彼此間仍會(huì)持懷疑態(tài)度，這和變化的速度不無(wú)相關(guān)。中國(guó)崛起的速度驚人，使人的心理來(lái)不及適應(yīng)并做出相應(yīng)調(diào)整。部分中國(guó)人尚不適應(yīng)“我不再弱小”的事實(shí)，他們?nèi)晕锤械阶约阂殉蔀闅v史的參與者。中國(guó)低估了自己，美國(guó)則慣于高估自己。中國(guó)對(duì)國(guó)際事務(wù)介入不夠，美國(guó)則對(duì)國(guó)際事務(wù)插手太多。中國(guó)有多年受辱的歷史，如今快速發(fā)展，包括中國(guó)的鄰國(guó)在內(nèi)，世界的反應(yīng)會(huì)有懷疑，有嫉妒，也會(huì)害怕。總之，這是個(gè)過(guò)渡的時(shí)代，美國(guó)不再是世界的核心力量，而中國(guó)的作用日益增強(qiáng)。我想強(qiáng)調(diào)，中國(guó)的能力不是無(wú)限的，但也不要過(guò)低地估計(jì)自己的力量。

環(huán)球時(shí)報(bào)：談到美國(guó)的外交，也有人懷疑奧巴馬總統(tǒng)尋求“變革”的承諾無(wú)法兌現(xiàn)。實(shí)際情況是這樣嗎？

傅立民：現(xiàn)在對(duì)奧巴馬下定論還為時(shí)尚早。他剛上任不到一年，要給他多一些時(shí)間。如果把奧巴馬比喻成一只大船上的船長(zhǎng)，那么他下了命令，船員就得執(zhí)行。但改變一只大船的航向不是一件容易的事情，船員中不乏有人還不適應(yīng)按他的指示去做。

美國(guó)有家媒體曾說(shuō)，奧巴馬訪華一無(wú)所獲，“只是帶回了一疊T恤衫”，我根本不在乎這些評(píng)論，因?yàn)檫@些評(píng)論不符合事實(shí)。如今，中美關(guān)系全方位發(fā)展，中美交往非常密切，要想使良好的中美關(guān)系再上一層樓會(huì)有一定難度，但我認(rèn)為，奧巴馬總統(tǒng)做到了。這次兩國(guó)發(fā)表的聯(lián)合聲明表明，中美在許多方面均有共識(shí)，均可繼續(xù)合作。當(dāng)然，在有些方面我們是競(jìng)爭(zhēng)者，這也是正常的。美國(guó)和英國(guó)、日本、德國(guó)也有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，它們是美國(guó)的盟國(guó)，中國(guó)是美國(guó)的伙伴。

在美國(guó)政界，最難的是持正確觀點(diǎn)

環(huán)球時(shí)報(bào)：二戰(zhàn)結(jié)束后，美國(guó)長(zhǎng)期在世界很多地方陷入戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)，這是一種健康的國(guó)家狀態(tài)嗎？

傅立民：冷戰(zhàn)對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，并非是正面的經(jīng)歷。但像現(xiàn)在美國(guó)在阿富汗的戰(zhàn)爭(zhēng)，我個(gè)人認(rèn)為這不是件好事。“9·11”事件使美國(guó)遭受恐怖分子襲擊，美國(guó)認(rèn)為恐怖分子躲藏在阿富汗，因此就攻打阿富汗。但我認(rèn)為，美國(guó)在那里待的時(shí)間太長(zhǎng)了，勞民傷財(cái)。我從來(lái)不隱藏我的觀點(diǎn)，那就是，美國(guó)在阿富汗一無(wú)所獲，我們?cè)诎⒏缓姑允Я朔较颉?/p>

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年3月，美國(guó)新政府曾提名您為國(guó)家情報(bào)委員會(huì)主席，但您卻拒絕了。為什么？

傅立民：因?yàn)槲乙恢睂?duì)以色列的中東政策持批評(píng)態(tài)度，因而猶太人游說(shuō)集團(tuán)就找借口對(duì)我進(jìn)行攻擊，他們斷章取義。

在美國(guó)政界，最難的就是持正確的觀點(diǎn)。即使你的觀點(diǎn)是正確的，你可能仍不受歡迎。這就是政治的殘酷。我一直反對(duì)美國(guó)攻打伊拉克，對(duì)美國(guó)許多政策我也持否定態(tài)度，這就惹得某些人不高興。還好，我現(xiàn)在已不是美國(guó)政府的官員了，我“下海”了。▲