美國地緣政治學家威廉·恩道爾接受《環球時報》專訪

長期旅居德國的威廉·恩道爾教授是美國著名經濟學家、地緣政治學家，他從事國際政治、經濟、世界新秩序研究已有37年。恩道爾的代表作有“三部曲”《石油戰爭：石油政治決定世界新秩序》、《糧食危機：運用糧食武器獲取世界霸權》、《金融海嘯：一場新鴉片戰爭》以及新書《霸權背后：美國全方位主導戰略》等。恩道爾的每本書都會引起中國讀者的深刻思考，而吸引中國讀者關注的，正是他在這些著作中表達出的對中國的“善意提醒”。當結束《環球時報》記者的專訪時，恩道爾在他的新書上寫了這樣一句贈言：“送上我對你和對中國未來的所有祝?！?。

美國擔心中國追求自身利益

環球時報：不少中國讀者看過您的新書《霸權背后：美國全方位主導戰略》后，想知道美國的全方位主導戰略究竟會把人類引向何方？中國在美國的全方位主導戰略中居于何種地位？

恩道爾：美國的精英集團希望通過控制金融來決定誰當選美國的元首，誰來控制媒體。這些精英集團是非常強大的，包括洛克菲勒家族、索羅斯基金等。這些私營的利益集團希望創造一個新的世界秩序。在克林頓執政時期，他們稱之為“全球化”以引誘人們相信有關世界新秩序的想法。在他們的理念中，這個新的世界秩序是追隨非常少的精英集團的。不過，我卻稱之為“新的世界專制”，或者說“新的帝國”。

中國在如此短的時間里建立了如此強大又充滿活力的經濟?？纯粗袊昵笆裁礃幼?，再看看現在什么樣子。美國精英們所擔心的是，中國會追求一個以中國自身利益為目標的交往，而不是作為美國主導的美元體系的一部分。美國熱衷議論中美特殊關系的原因只有一條，那就是希望中國被一些與特殊關系有關的新提法所吸引，誤以為桌面上只有自己和另外一個國家。我認為中國不會那么愚蠢，因為這些提法的本質是通過美元來掠奪中國的資源。這是美國控制世界的戰略的一部分。美國作為一個超級大國不是偶然的，是認真計劃好的。

環球時報：您在《霸權背后》中提到了新疆“七·五”事件與美國方面的牽連，特別是像美國民主基金會（NED）這樣披著非營利組織外衣但與中情局有關聯的基金會。美國國際關系界對“族群沖突”有成熟的政策研究與實施部門，中國的西藏和新疆是不是這些人現在關注的熱點？

恩道爾：是的。就是這些人做的事情?？纯疵绹鴩颐裰骰饡锩嫒说谋尘熬椭朗鞘裁慈嗽谕苿有陆臀鞑厥录?。美國國家民主基金會從一開始就是由美國前中央情報局局長提議創立的。通過非營利組織運營的益處是，美國國務院可以推卸說這只是一個非營利組織，與美國政府無關。

環球時報：國際社會對中國在全球事務中的期待在不斷增加，在您看來，中國在展現自身理念和能力方面，什么樣的方式西方最容易接受？

恩道爾：關鍵在于中國希望推行的理念西方不愿意接受，而不在于怎樣展現才容易被對方接受。

能源與糧食都關系中國國家安全

環球時報：恩道爾先生，去年8月我拜讀過您的《石油戰爭》一書，印象非常深刻。據我了解，不少在中石油、中石化與中海油工作的人都讀過它。您認為，此書有什么推測現在看來不完全準確或需要補充說明嗎？

恩道爾：《石油戰爭》一書中的基本戰略分析是精確的，我依然堅持自己的判斷。只有一件事，自從2008年以來我想更新，那就是石油價格是如何被金融市場和被華爾街銀行操縱的。關于這個問題，我并沒有在《石油戰爭》一書中說透。

環球時報：您是說華爾街的銀行卷入了對石油交易的操縱嗎？

恩道爾：當然。華爾街的投資銀行千真萬確地卷入了對石油價格的操縱。他們精心設立一個對于華爾街的投資銀行非常重要的交易體系。高盛設計了石油期貨衍生品以及高盛大宗商品指數。這個指數被認為是最重要的供索羅斯在內的對沖基金進行投資參考的指標。根據這個指標，高盛當然可以有部分操縱價格的優勢。高盛、花旗等投資銀行說服美國財政部門2000年頒布一個新的法令——“大宗商品期貨現代化法案”。這個法案給了華爾街投資銀行從事柜臺外石油期貨交易的豁免權，這有利于華爾街投資銀行從相互交易中獲得高額傭金。這個新法案也為2001年出現危機的安然能源公司的商業交易欺詐提供了可能。此外，這些華爾街的頂級投資銀行收購了倫敦石油期貨交易所。這家交易所以交易布倫特石油合同為主。他們給這家交易所更名為“ICE期貨市場”，這些華爾街投資銀行通過他們對布什當局的影響力得到了一個特殊的法令，他們可以在倫敦的石油期貨市場交易西得克薩斯中質油，但不受任何政府監管。不受任何政府監管是最關鍵的部分，這樣他們就可以合法操縱石油價格。

現在的石油期貨價格仍被操縱。這些操縱價格的華爾街投資銀行與對沖基金非常有耐心，他們在等待時機。

環球時報：有些中國讀者覺得閱讀《糧食危機》的震撼力不如《石油戰爭》。這可能是由于中國人對糧食危機，包括對轉基因食品的危害還不夠重視吧。比較能源危機與糧食危機，您認為哪一個更加值得中國人關注與警惕？

恩道爾：我認為糧食危機與能源危機對中國經濟安全的威脅是等同的。不過，多數中國人覺得能源危機更容易理解。相對于操縱石油價格，操縱食品價格就顯得不容易搞明白。我在《糧食危機》中的兩個基本觀點是：第一，轉基因食品是危險的。比如，對種子收取的專利。中國農民種植大豆，并每年支付給跨國生物技術公司孟山都或杜邦公司專利費。如果美國農業部通報他們說，中國的農民并沒有“合適”地種植這些大豆，那么這些提供種子的農業巨頭會停止對中國農民的種子供應。顯然，這事關中國的國家安全。第二，跨國巨頭的農業生意損害了食品的質量。哈佛商學院農業經濟所教的是如何把農業產業鏈通過新創造的垂直整合而獲利，而不是以此來解決人類營養來源的問題。

就中國而言，真正的危險是，中國正在被迫完全開放其市場，這就面臨一個真正的傾銷問題。美國對中國的傾銷將會涉及很多方面，從雞肉到大豆都會涉及。

好萊塢明星幫美國做宣傳

環球時報：這些有意思而普通人難以考證的內容，您是如何搜集與了解的呢？

恩道爾：我研究的很多信息是從公開渠道獲得的。獲得的信息來源是每一個你們所能想象到的。當然，因特網在過去十年中發揮了革命性的作用。不過，重要的是你如何看待這些信息。我做地緣政治方面的研究有37個年頭了。我在達沃斯經濟論壇上會見很多政策圈子里的朋友，也在世界各地旅行，自然而然地就開始理解世界究竟是如何運轉的了。

環球時報：最后請談談您如何看邁克爾·杰克遜，講述他的影片《就是這樣》正在全球熱播。您認為他是美國“軟實力”的一部分嗎？

恩道爾：因為我個人并不太聽邁克爾·杰克遜的音樂，我不想對他個人談太多。不過，我倒愿意就美國政府如何通過好萊塢來進行宣傳談點看法。喬治·克魯尼、施瓦辛格等好萊塢影星總是扮演“終結者”的英雄角色?？唆斈岬碾娪敖巧苡懪讼矚g，但他也為美國的宣傳需要做一些事情。有人對他說，為什么不演一出拯救達爾富爾的戲？于是他便會對這個問題出來表態。事實上，他本人才不關心種族大屠殺和達爾富爾問題。他只是希望讓他看上去是一個人道主義者。

當然，好萊塢的音樂節目展示的主要是性與商品。這給年輕人創造了一個模仿的氛圍，買這些節目中展示的某些特別的商品和衣物，盡管這些商品大部分是中國制造的。這些節目宣揚了一種美國化的生活方式?？纯刺K聯解體和東歐裂變后，幾乎所有我認識的東歐人都想要美國化的生活。他們是如何知道美國化的生活方式的呢？就是通過電影和電視?！?/p>

威廉·恩道爾 魏萊攝

本報記者 魏 萊

美國是認真計劃出來的超級大國