兩個釘子的對話

社會評價極為負面的范美忠在教一門關于知識、道德、教育的課程。最牛“釘子戶”吳蘋仍在和司法糾葛不清。

8月15日，在北京798雙年展行為藝術單元開始前半小時，行為藝術單元策展人王軍帶領眾多藝術家(包括范跑跑)當眾宣布退出798雙年展，十幾個本應在室內進行的行為藝術作品搬到露天，作為獨立活動繼續進行。

下午三點半，露天的展覽現場混亂不堪，范跑跑被觀眾擠在狹小的圈子里頭，站在一塊破黑板前邊，開始了一堂持續僅十分鐘的歷史課，“物質決定意識，意識反作用于物質……”，他磕磕巴巴地說著。這是他的行為藝術作品——《教愚》。

而吳蘋則根本沒來北京。主辦方原計劃讓她站在“釘子戶”模型前回答提問，因為這個大土堆上的小房子是吳蘋的“作品”。

她說:“我最近在忙一件會推動中國司法進步的特別重要的事，絕對會再次轟動的，太忙了，沒空到北京。”

由于被本刊記者激怒，范美忠三刻拍案 :“我誠實，我有人格，我不后悔!”

我是最后一個跑出來的救火者

《小康》:有位著名批評家說，798雙年展行為藝術單元請你來是為了炒作，你有沒有被利用的感覺?還是你在利用他們?

范美忠:著名批評家是什么東西!(憤怒，拍桌子)我不承認他比普通人更牛。

《小康》:這只是另外一種聲音。

范:在這個眼球時代，如果這個宣傳就叫炒作的話，那炒作也不是壞事情。我愿意支持先鋒藝術。我想借這個行為藝術表達我的一些觀念。以我的實力，如果要炒作，我早就出名了!很簡單，我寫一本書罵中國的名人，而且罵的特別虎氣。我寫一本書來罵中國的各大學，寫本書罵教育屆的名師，我要這樣炒作我很快就出名了。而且我如果要專注在魯迅研究，我絕對是中國魯迅研究的第一人，我寫的魯迅《野草》解讀，我認為是有史以來寫得最好的，我這些話絕對不吹牛。我在北大的時候就開始研究魯迅了。

《小康》:你的第一份工作是當老師，后來為什么沒繼續干?

范:北大畢業之后，我在自貢一個中學教了三年歷史，是帶著怒氣走的。離職的契機是一場火災。我住的學校那個樓是30年代抗戰時候建的，非常破，屬于高危房。2000年3月，一天午休的時候，突然著火了。當年我很英勇的，拿著水啊滅火器啊滅火，后來實在沒辦法，火太大了，我是最后一個跑出來的非消防人員。我同事后來都說我，“你干嘛啊，這破樓燒了也就燒了!”

《小康》:2000年火災，你是最后一個跑出來的;2008年地震，你是第一個跑的，為什么會有這個轉變?

范:2000年之所以最后跑出來，一是當時我年輕，很勇猛，二是因為那時候我還沒結婚，沒有老婆孩子，身上沒有責任。而且火災和地震是不一樣的，火災是逐漸蔓延的，那個恐懼也是漸進的;地震是一瞬間的，感覺像世界末日，那個恐懼我至今不能解釋。

我誠實，我有獨立人格

《小康》:你現在的生活狀態怎么樣?

范:2004年到了現在的光亞學校，算是比較穩定了。在光亞學校教書，環境挺好的，而且沒有高考，我的學生直接出國讀大學。我想教什么教什么，想教紅樓夢我就教紅樓夢，想講杜甫我就講杜甫，想講李白講李白，想跟學生看電影就看電影，然后平時跟學生踢足球打籃球，看看球賽，看看書，回家陪陪女兒，逍遙自在。我其實就想過這樣的生活。

《小康》:“范跑跑”風波平靜后，你又回到了原來那所國際學校?

范:對。校長非常欣賞我，也很尊重我，這很重要。今年下學期，除了一直在教的文學課，我新開了一門課《知識論》，這門課是關于知識、道德、教育的理論思考。

《小康》:2009年5月12日那天，你是怎么過的?

范:沒干什么，喝喝茶，看看書。

《小康》:你最大的優點是什么?最大的缺點是什么?

范:我有兩大優點，一是誠實，二是我有獨立人格。我很自信，我是中國精神思想最頂尖的人之一。我也不謙虛，人格上夠資格跟我做朋友的，不多!

我的驕傲和自負算是我的缺點吧，同時也是我的優點。

《小康》:你認為一個老師最重要的品質是什么?

范:作為一個老師，我認為最重要的品質是誠實。我就是一個誠實的人。比如我跟我的學生說，“你們將來當了官員，不要貪污，不要不接受批評，不要打壓反對你的人，政府是可以接受批評的;當了商人，不要制造假冒偽劣產品，要講誠信;當學者，不要抄襲。”誠實里面包含著道德判斷，學者承認抄襲，雖然也是誠實，但抄襲本身是不對的，這是底線!我跟我的學生特別強調底線。

“是脊椎在控制身體”

《小康》:地震中不保護學生是否突破了教師的底線?

(面對這個問題，范美忠再次憤怒，把桌子拍得啪啪響)

范:那一瞬間，只是我的本能反應，自保本能，我坐在那里上課，突然很大聲嘩嘩的響，那時候不是我的腦子在控制身體，是脊椎在控制身體，直接就蹦起來了!那個反應，我也不能明白，是本能的。那時候我蒙了，有點失常，跑到足球場之后，有幾分鐘，我目瞪口呆，完全沒有反應過來。

《小康》:作為一個老師，首要的責任是什么?

范:我作為一個老師，首要的責任是教育學生，啟發他們的獨立思考，而不是呵護他們。這跟我的價值觀有關——我刻意拒絕在人與人之間建立過于溫情脈脈的交往。我承認，我對學生的愛確實不夠。妻子孩子跟父母、兄弟姐妹、學生是不同的!我跟我的母親、兄弟姐妹，也不愿意很溫情地交往。

《小康》:“5.12”地震后你發那篇博客《那一刻地動山搖》，引起巨大爭議，對你有什么影響?你的價值觀動搖過嗎?

范:寫那篇博客，我是為了戳穿假相。

《小康》:真相是什么?

范:地震來臨時，事實上絕大部分人都是驚慌失措的。地震之前，我有點逃避現實。好幾年沒寫文章了——沒想到一下寫出來會有那么大影響。去年地震后，我是為尊嚴而戰!

《小康》:你是否為逃出教室感到后悔?

范:我需要為我人性的弱點去后悔嗎?我需要為怕死去后悔嗎?我需要為我不是一個神而后悔嗎?我不需要通過懺悔來表示我很有反思精神。沒有必要反思的東西，我不反思。我不后悔。如果這個事情本身不對，我會后悔，但這個事情本身沒什么錯誤。我是一個內心很強大的人，哪怕去年別人以道德的名義對我千夫所指，也不可能打倒我!(拍桌子，把煙灰缸和杯子撞到一起)如果我認為我是對的，我會認為你們所有人都不道德!所有人的價值觀都是錯的，我對!

當然，對與不對，并非一個人的觀點就能決定的，尤其不取決于范美忠自己。

吳蘋:我一直在打官司

吳蘋，被網友命名“史上最牛釘子戶”。2007年3月，《物權法》通過之后，全國媒體的關注使得吳蘋一舉成名，她不僅如愿獲得賠償，更因此件標志性事件而成為新聞人物。2009年的她說:“我在全國，乃至全球都出名了。有人說，《物權法》是因為我吳蘋誕生的。我就開始要求自己，憂國憂民。”

《物權法》當然不是因吳蘋而誕生，但是《物權法》的誕生確實改變了吳蘋的命運。

我在第二次維權

《小康》:2007年釘子戶事件以來，你好像從公眾視野里消失了，最近的生活狀態如何?

吳蘋:我一直沒有消失啊!我現在的生活狀態，可以用一個“忙”字來形容。我正在積極進行第二次維權。2007年我的第一次維權，是為了保護個人財產權利。我的第二次維權，針對的是司法腐敗，地方人民法院的司法腐敗。

《小康》:司法腐敗?你憑什么這么說?

吳 :2007年“最牛釘子戶”事件之后，當時的那家法院，一直在打擊報復我。釘子戶事件之后，我在重慶一家四星級酒店租了一層樓，每月按時把租金交給酒店董事長。這家酒店的一個部門與我之間有誤會，以為我沒交租金，就把我告上了法院。這是個小誤會，酒店弄清之后馬上撤訴了。九龍坡區法院為了報復我，居然不讓酒店撤訴!

《小康》:這件事情與你當年遇到的事情是不一樣的?(吳蘋訴物業公司案年初媒體曾有報道)

吳:這個事情本來可以應用簡易程序，三個月內審結，不讓酒店撤訴，我就被迫提出反訴，法院又讓交反訴費。2007年11月份立的案，2008年1月本來就可以結案了，結果拖到了現在。2007年立案，2009年才開庭，這么一個簡單的案子，居然橫跨了三年。法院一拖再拖，為什么呢?按照《法官法》，法院拖延辦案就是枉法。所有的原始證據、資料我都準備好了，你說我是先在你們媒體上炒起來還是全部放到網絡上去?現在網絡的力量很大的，2007年釘子戶那個事能炒起來，主要靠的就是報紙和網絡。每天都有新東西。

下海以來，打了八個官司

《小康》:行為藝術單元策展人王軍說，你沒來北京參展，是因為政府方面給你壓力，不讓你到北京?

吳:沒有這回事。我為什么沒時間、沒心情到北京，因為九龍坡區法院執行局8月份剛剛又給了我一個下馬威，他們告訴我，領導打招呼了，已經生效的判決，終止執行。已經生效了，憑什么給我終止?你說，還有法律嗎?還有法治嗎?這個事情，為什么恰恰發生在我吳蘋身上?很多老律師都說，這簡直是審判史上的怪事，我們聽都沒有聽說過。150多萬元，一句話就給我終止了。直到現在，我都沒有得到我應得的賠償。

《小康》:你想把這個事情曝光，主要目的是什么?

吳:我就不信這個邪!這個事情一曝光出來，在我國的司法審判史上，在我國依法治國、依法行政方面，都會有影響。我長在紅旗下，我現在充滿了感恩的心，是完完全全地維護我們共產黨。我也經常看黨章。很多事情，如果我們不去抗爭，不去維護，就會縱容了某些現象。我吳蘋就是這么一個人，嫉惡如仇、敢作敢為。我敢于實名，不管是面對什么級別。

《小康》:這些年來一直陷于官司糾葛中，對你來說意味著什么?

吳:說真的，我也有想不開的時候，覺得活著真沒意思。1979年我先生就下海了，1984年我們結婚，下海以來，一共有8個案子跟我有關系。我一輩子受到過太多不公正待遇了。

我個人的精力、財力的投入，我個人的得失算不了什么。我總是想，這個世界很美好。人這一生，要做自己想做的事情。我希望通過我的行為，推動法制進步、國家和諧、人民幸福。我要求做人的公平、被人尊重的公平。我是為所有當事人、各個群體抗爭，盡可能讓司法公正、陽光!

范跑跑:我有人格，我不后悔。

吳蘋:我就不信那個邪。