專訪俄羅斯駐華大使S.S.拉佐夫

本刊記者

記者:2009年是中華人民共和國成立60周年,同時也是中俄兩國建交60周年。作為最早承認(rèn)新中國的國家駐華大使,您對目前的中俄關(guān)系現(xiàn)狀有何評價?

大使:1949年10月2日,即中華人民共和國成立的第二天,我國就同新中國建立了外交關(guān)系。俄中兩國的友誼與合作也為兩國關(guān)系的長期發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。

今年,中俄兩國建交60周年。在我們兩國的交往史上既有過“高漲期”,也出現(xiàn)過“低潮期”。但是,這些年來無論是俄羅斯還是中國都知道,我們這兩個毗鄰的國家作為世界上陸地邊界最長、地域廣闊、人口和資源潛力巨大的大國,客觀上來說注定要生活在和平與和諧之中,兩國應(yīng)該“結(jié)束過去,開創(chuàng)未來”,并以一種全新的合作姿態(tài)邁向新的千年。

近20年來,在我們兩國的交往中發(fā)生了一系列具有里程碑意義的大事,如兩國關(guān)系的完全正?；?建立了兩國元首及政府首腦定期會晤機(jī)制;確立了戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系;簽訂了歷史性的《睦鄰友好合作條約》;在上海合作組織框架內(nèi)發(fā)展合作;完全解決了邊界問題;互辦國家年等。

俄中關(guān)系還有無限擴(kuò)大和深化的潛力。當(dāng)前,兩國之間高度的政治互信,以及在構(gòu)建公平的國際社會和推動世界發(fā)展等問題上的觀點一致,都使得我們能夠在未來發(fā)展長期的伙伴關(guān)系。這本身也將有利于推動兩國在經(jīng)貿(mào)、科技和人文等領(lǐng)域開展務(wù)實合作。我們在對話的過程中經(jīng)常會找到一些新的話題,兩國在國家和商業(yè)層面上的交往不斷加強(qiáng),人民的聯(lián)系也日益緊密,這些都給我們帶來了實際的好處。

記者:前不久,俄羅斯聯(lián)邦總理普京來華訪問。您是否能向我們介紹一下普京總理此次訪華取得了哪些成果?此次訪問對今后中俄兩國戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的發(fā)展又有哪些意義呢?

記者:俄中之間建立了多領(lǐng)域內(nèi)的高層交流機(jī)制,該機(jī)制包含每年定期舉行的國家元首、政府首腦、議會代表和部委領(lǐng)導(dǎo)之間的會晤。這些會晤都是非常重要的,尤其是最高級別的會晤。但是,即便是經(jīng)常舉行雙邊對話,俄羅斯總理普京的此次訪華、他同中國國家主席胡錦濤的會晤,以及同中國國務(wù)院總理溫家寶的會談,依然達(dá)成了許多務(wù)實的協(xié)議。就這些協(xié)議的規(guī)模來說,普京總理的此次訪問也是具有非常重要的意義的。這些協(xié)議中包括兩國在能源領(lǐng)域內(nèi)的合作,這不僅指的是在石油方面的合作,還有天然氣、電力、原子能和煤炭等方面的合作;此外還有經(jīng)貿(mào)合作,以及在增加相互投資、增進(jìn)地區(qū)聯(lián)系和在航空、海關(guān)、金融等領(lǐng)域內(nèi)的合作。我這里說的,是俄中兩國合作中取得的實質(zhì)性進(jìn)展,這種進(jìn)展僅僅從數(shù)字上就可以看出來,例如,兩國在石油領(lǐng)域的合作總額已經(jīng)達(dá)到幾十億美元。

普京總理訪華期間,兩國簽訂了一系列重要的政府間文件,如《相互通報發(fā)射彈道導(dǎo)彈和航天運載火箭發(fā)射協(xié)定》、《中俄政府關(guān)于互設(shè)文化中心的協(xié)定》。第一份協(xié)定表明了我們兩國建立的是完全互信的伙伴關(guān)系,而這第二份協(xié)定,我相信,將為兩國的人文合作創(chuàng)造新的動力。

為紀(jì)念俄中兩國建交60周年,我們舉辦了各種隆重的慶?；顒?同時還舉行了中國俄語年的閉幕式。這項人文領(lǐng)域規(guī)模盛大的活動是俄中“國家年”的繼續(xù)。分別在2006年和2007年舉辦的“國家年”活動取得了極大的成功,接下來的一項重大活動就是舉辦俄羅斯的“漢語年”。

因此,普京總理此次訪華不僅在政治領(lǐng)域,同樣在經(jīng)濟(jì)和人文合作上也都取得了重要的成果。

記者:前不久在綏芬河舉辦了中俄政黨論壇,您能否和我們簡要地談?wù)勁c此有關(guān)的信息?我們兩國政黨之間的交流與合作,對促進(jìn)雙邊關(guān)系的發(fā)展有著怎樣的意義?

大使:在綏芬河舉辦的政黨論壇是俄中合作發(fā)展史上的一件大事。我想談?wù)勗撜搲膬蓚€特點,也正是這兩個特點,使得這一論壇成為近年來促進(jìn)雙邊交往的重要力量。

首先,這是一個政黨活動,而且參加此次論壇的既有俄羅斯的執(zhí)政黨統(tǒng)一俄羅斯黨,也有中國的執(zhí)政黨中國共產(chǎn)黨。本次論壇已經(jīng)是第二屆了,而且該論壇已經(jīng)成為定期舉辦的論壇。這種政黨間的交流是非常重要的,因為這能幫助我們就一些有關(guān)國家治理方面出現(xiàn)的棘手問題交流經(jīng)驗,討論雙邊合作中出現(xiàn)的一些現(xiàn)實問題,并尋找解決方法。

其次,本次論壇關(guān)注的焦點是地區(qū)合作的問題,現(xiàn)在這也是我們兩國關(guān)系中的一個“熱門”話題。俄羅斯和中國都不僅要保持高水平的政黨交流,也要保持高水平的地方交流。兩國代表團(tuán)的團(tuán)長分別都是本國的副總理,俄方是茹科夫副總理,中方是王岐山副總理。毫無疑問,這有助于雙方就各自感興趣的話題開展實質(zhì)性的對話,并以完成兩國元首提出的《中國東北地區(qū)同俄羅斯遠(yuǎn)東及東西伯利亞地區(qū)合作規(guī)劃綱要(2009—2018)》為原則,取得具體的成果。

記者:當(dāng)前的國際金融危機(jī)對世界上的很多國家都產(chǎn)生了巨大的影響,請您介紹一下金融危機(jī)對俄羅斯經(jīng)濟(jì)究竟產(chǎn)生了怎樣的影響,以及俄羅斯政府是怎樣應(yīng)對這場危機(jī)的?

大使:國際金融危機(jī)對俄羅斯的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了非常巨大的影響,但是如果把2008年的危機(jī)同1998年發(fā)生的那次危機(jī)作對比(那次危機(jī)也沖擊到了我國的經(jīng)濟(jì)),那么可以說,這一次政府對世界經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的不良影響是有所準(zhǔn)備的。盡管此次的金融危機(jī)就其本身而言比上次的要嚴(yán)重得多,但是,俄羅斯的經(jīng)濟(jì)和俄羅斯的金融體系在10年的時間里已經(jīng)“強(qiáng)壯”了很多。例如,俄羅斯的匯率下降了,但是這種下降卻是有計劃的,是在央行的控制下進(jìn)行的。除此之外,多虧了這幾年來我們積攢的儲備基金,政府在制定應(yīng)對危機(jī)的措施時才能夠“施展拳腳”,不至于“縮手縮腳”。及時制定出應(yīng)對危機(jī)的措施是我們的首要任務(wù)。

眾所周知,國際貨幣基金組織建議二十國集團(tuán)的成員國,至少要拿出本國國內(nèi)生產(chǎn)總值的2%用于制定應(yīng)對危機(jī)的措施。而俄羅斯拿出了本國國內(nèi)生產(chǎn)總值的6.7%左右,用于制定應(yīng)對金融危機(jī)的措施。這些資金首先是用于鞏固金融體系,支持各種工業(yè)和社會規(guī)劃。我們曾經(jīng)列出過一份清單,上面記錄的是具有戰(zhàn)略意義的工業(yè)部門和一些具體的企業(yè),他們已經(jīng)得到了國家的資助。應(yīng)對危機(jī)的各項措施,其首要任務(wù)是減少危機(jī)對居民的影響,降低失業(yè)率。

2008年制定的救市計劃中一共包括55項措施,這些措施都已經(jīng)在今年夏天結(jié)束前得到了落實。現(xiàn)在已經(jīng)制定出了一個新的一攬子方案,該方案考慮到了我國經(jīng)濟(jì)的薄弱環(huán)節(jié),這些薄弱環(huán)節(jié)在危機(jī)爆發(fā)的時候暴露無遺。例如,我國經(jīng)濟(jì)對能源價格的依賴,以及非常不發(fā)達(dá)的市場機(jī)制等。在制定新的應(yīng)對危機(jī)的措施時,我們著重強(qiáng)調(diào)的是:創(chuàng)新型發(fā)展、從依靠完善重要的市場機(jī)制來為振興經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造良好的條件、為企業(yè)家的經(jīng)營活動消除阻礙,以及利用新技術(shù)等。

總的說來,我們實施的措施是非常有效的。我們成功地避免了一些嚴(yán)重、危險事件的發(fā)生,如金融體系的崩潰、盧布的無節(jié)制貶值等。據(jù)財政部預(yù)測,俄羅斯的國內(nèi)生產(chǎn)總值明年又會恢復(fù)增長,而到2012年,我們國家的經(jīng)濟(jì)就會完全恢復(fù)到危機(jī)前的水平。

記者:奧巴馬當(dāng)選美國總統(tǒng)后,美國的外交政策發(fā)生了一些變化。那么俄美關(guān)系的未來走向?qū)绾?

大使:我們同美國新政府之間的對話是非常富有建設(shè)性的。兩國總統(tǒng)舉行了一次具有戰(zhàn)略意義的對話,對話的目的是要從本質(zhì)上改善俄美關(guān)系。雙方都致力于重啟俄美總統(tǒng)委員會的各項工作。我們建立了16個工作組,其工作范圍涵蓋了兩國關(guān)系的方方面面。奧巴馬總統(tǒng)在訪問莫斯科期間,同俄方簽署的行動計劃為工作組開展各項活動奠定了基礎(chǔ)。在最近幾個月里,俄美關(guān)系中最重要的內(nèi)容就是進(jìn)行談判,談判的目的在于制定一個新的協(xié)議,以取代即將于今年年末到期的《削減戰(zhàn)略進(jìn)攻性武器條約》。俄方仍然愿意完成早先提出的計劃,即在今年12月5日結(jié)束談判。

總的說來,我們同美國新政府的交往表明了,雙方都希望俄美關(guān)系能夠朝著穩(wěn)定和長期的積極方向不斷前進(jìn)。就像中國人常說的,“說到不如做到”。最重要的是,我們要把俄美的伙伴關(guān)系看作是一條“雙向車道”。這樣說來,相互尊重、互不損害對方的利益這一原則,應(yīng)該在俄美關(guān)系中占據(jù)首要地位。

記者:經(jīng)過60年的發(fā)展,中國今天已經(jīng)呈現(xiàn)出一種完全不同于昨天的面貌,您對中國的發(fā)展歷程和發(fā)展模式有何看法?

大使:我完全同意您的這種提法,因為中國在這60年的時間里,確實是發(fā)生了翻天覆地的變化。同時,中國也是一個擁有古老文明和燦爛文化的偉大國度,中國也一定會將這些優(yōu)秀的文明和文化千秋萬代地流傳下去。

中國在最近20年形成的發(fā)展模式,使其國內(nèi)生產(chǎn)總值能夠以每年10%的速度保持增長,這也是世界經(jīng)濟(jì)史上一個史無前例的成就。不僅如此,這也讓中國在國際上的地位大幅攀升,同時也讓其他國家對中國的社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式產(chǎn)生了興趣,首先是那些亞洲、非洲和拉丁美洲的發(fā)展中國家。

另一方面,如此快速的發(fā)展不能不引發(fā),有時甚至是激化一些社會和環(huán)境等方面的問題與矛盾,這在中共中央總書記胡錦濤提出的科學(xué)發(fā)展觀中也有所體現(xiàn)。是否能有效地解決這些問題、化解這些矛盾,這在很大程度上決定著當(dāng)代中國的發(fā)展模式是否能夠取得更大的成功。

記者:您認(rèn)為中國共產(chǎn)黨現(xiàn)在是一個什么樣的政黨?您如何評價60年來中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政情況?

大使:在20世紀(jì)40年代,中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國人民為爭取民族和國家的獨立而斗爭,斗爭勝利后中共開始執(zhí)政。正如許多人不久前在參加中華人民共和國成立60周年,以及中俄兩國建交60周年的各種活動時都曾多次提到的,中國共產(chǎn)黨得到了蘇聯(lián)全面而有力的支持。

之后,在中國共產(chǎn)黨的歷史中既創(chuàng)造過巨大的成就,也經(jīng)歷過苦難的歷程,這首先指的就是“大躍進(jìn)”和“文化大革命”。在這之后中共能夠撥亂反正,重新贏得人民大眾的信任,因此也取得了許多新的、卓越的成就。

再過不到兩年的時間,中國共產(chǎn)黨就要迎來它的90歲生日了,現(xiàn)在的中國共產(chǎn)黨是世界上成立時間最早的政黨之一,同時也是世界上黨員人數(shù)最多、影響力最大的政黨之一?，F(xiàn)在的中國共產(chǎn)黨正站在一個新的歷史起點上,同時也是中國這樣一個大國的執(zhí)政黨,因此它要面臨許多嚴(yán)峻的問題和挑戰(zhàn),這些問題和挑戰(zhàn)比過去來得更加復(fù)雜。俄羅斯一直很關(guān)注中國共產(chǎn)黨的思想和政治創(chuàng)新活動,并對此進(jìn)行了認(rèn)真地分析,這些活動中包括了社會主義建設(shè)初級階段的理論、“三個代表”思想、科學(xué)發(fā)展觀,以及構(gòu)建和諧社會等。

記者:俄羅斯和中國一樣,都是發(fā)展中國家,那么俄羅斯是怎樣確立自己的發(fā)展模式和發(fā)展方向的呢?中俄之間的戰(zhàn)略合作,對于兩國各自實現(xiàn)自身的發(fā)展戰(zhàn)略有著怎樣的意義呢?

大使:當(dāng)代俄羅斯和中國有著許多共同點,當(dāng)然也有著各自顯而易見的國家特點,在歷史、文化、政治體系和經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式等方面也是各具特色。總的說來,我認(rèn)為,我們雙方的目標(biāo)是一致的,即都要實現(xiàn)國家的繁榮昌盛和人民的安居樂業(yè),并為此創(chuàng)造一個優(yōu)越的外部環(huán)境。至于通過怎樣的方式來實現(xiàn)這個目標(biāo),這就是各個國家需要自己去解決的問題了。因此,借鑒伙伴國家的有益經(jīng)驗是非常重要的。對于俄羅斯來說,我們對中國的經(jīng)驗,毫無疑問,是非常感興趣的,在一些關(guān)鍵領(lǐng)域這些經(jīng)驗也是非常必要的。

至于俄羅斯今后的發(fā)展道路,這在我們的一些主要的政策文件中,以及在我國領(lǐng)導(dǎo)人的發(fā)言中都曾提到過。俄羅斯的選擇是顯而易見的:我們要走的道路是加強(qiáng)社會制度的民主基礎(chǔ)、建立一個法制的國家、鞏固公民社會、發(fā)展面向社會的市場經(jīng)濟(jì)。

前不久,我在中國的刊物上讀到了這樣一句話:“沒有一個強(qiáng)大的俄羅斯就不會有一個強(qiáng)大的中國”,我很難同意這個說法,我認(rèn)為正好相反:“沒有一個強(qiáng)大的中國就不會有一個強(qiáng)大的俄羅斯”。

中國的和平崛起、國家的穩(wěn)步前進(jìn)、對俄羅斯的友好態(tài)度、我們兩國之間建立的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系、以構(gòu)建和諧世界為主要目標(biāo)的對外政策——這些都讓中國成為了一個“世界工廠”,這個工廠生產(chǎn)出的產(chǎn)品受到了包括俄羅斯消費者在內(nèi)的許多人的歡迎,這當(dāng)然也符合俄羅斯的長遠(yuǎn)利益。

北京一直遵循著中國領(lǐng)導(dǎo)人在其聲明中不止一次說到的那些觀點。鞏固俄羅斯的國家體制、保持國家社會經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)步發(fā)展、提高國家在國際社會中的地位——這些都是我們以集體的努力共同維護(hù)和平和國際安全的重要資源儲備,也是中國產(chǎn)品的一個巨大銷售市場,同時還是保證中國為其經(jīng)濟(jì)發(fā)展獲取必需商品的市場。

今年10月14日,中華人民共和國國家主席胡錦濤在同俄羅斯總理普京會晤時說到,中俄之間的關(guān)系對于中國來說是“其他國家無法比擬、也無可取代的”,這么說也是不無原因的。

這樣看來,俄中之間真正意義上的戰(zhàn)略互補(bǔ)也正形成于此。

(責(zé)任編輯:劉娟娟)