汪玉凱 大部制：若無有效監督，很難成功

備受關注的國務院大部制方案于2008年3月11日正式出臺。此次大部制改革的初衷在于解決職能交叉的問題，實現權力重組。大部制是否能真正有所作為?就此相關問題，本刊專訪了國家行政學院教授汪玉凱。

1 3月11日出臺的大部制方案與您的預期有什么差別?

汪玉凱：我預想的方案要超前一些——既有行政管理體制改革的總體規劃又有階段性的具體目標，對總體上組建多少部委，這一次實施多少，下一次實施多少，執行機構由哪些部門組成，如何協調監督等方面有相對具體的規定。但這次出臺的方案定性規定比較多，具體規定比較少，階段目標沒有指明出來，有點出乎意料。

2 目前的部門調整結果還是和藍圖有些差距，比方說大交通。大能源并沒有出現。

汪玉凱：這要有一個過渡形式，現在沒有組建起來的比方說能源部，可能是條件還不成熟，但不一定沒有進展，將來可能會組建起來。現在涉及到的部門都是問題最突出，呼聲最高的，要從這些部門切入。

3 類似鐵路部作為小部存在這種情況以及方案的簡要程度還是有點出乎意料。有論者指出這意味著部門利益根深蒂固的程度超出了公眾預想。

汪玉凱：對。改革肯定要涉及到部門利益，是利益博弈的過程。但每一個國家的改革都有相當高的艱難性，如英國的大部制改革用了將近20年。利益肯定要不斷調整，改革很難一步到位。

4 改革開放以來有五次類似的改革。此次改革與以往有何根本性的不同?