對話李連杰：做慈善，我要上半場，更要下半場

我不喜歡開武館，開武館我要十年，但我通過電影推廣武術(shù)，可以有一萬個人開武館。我可以通過這樣一個平臺推動，讓無數(shù)企業(yè)家參與做這個善事。通過這個事情，把我的力量最大程度地發(fā)揮出來

為什么我們的朋友這么窮，敵人這么富？

人物周刊：很多人都不理解為什么你要息影一年。

李連杰：這是去年年底就決定的事，息影一年，只做壹基金。這支團(tuán)隊(duì)剛成立8個月，要做的事情太多了，我要把團(tuán)隊(duì)帶起來，帶一年吧。而且我今年在新加坡要成立壹基金，臺灣也在籌備，只是大家看不到啊，娛樂界的人士看不到啊。

人物周刊：你是功夫明星，少年得志，但我們都知道，你的學(xué)歷并不是高。你在這個團(tuán)隊(duì)最重要的經(jīng)驗(yàn)與優(yōu)勢是什么呢？

李連杰：我記得古人說過，行萬里路勝過讀萬卷書。我11歲就開始全球走，那個時候就看到了資本主義的發(fā)達(dá)，看到了“我們最親愛的朋友”，非洲的、中東的，反而是落后的。其實(shí)，從那個年齡起我已經(jīng)在反思了：為什么我們的朋友這么窮，我們的敵人這么富？但是你不能講。

那個時候孩子不能給大人講，而且你發(fā)現(xiàn)大人也是這么覺得的，只是大人也不能這么講。但是你渴望改變嘛。改革開放時，整個社會從全是公有制到出現(xiàn)辭職、個體戶，這種變化好像有些人很反感，但我不用掙扎，我之前已經(jīng)開闊了視野。

我又去拍電影，在全球開始第二輪接觸不同的人，投資人啊，銀行家啊，企業(yè)家啊，各種各樣的人都接觸。

你就知道這個世界的經(jīng)濟(jì)政治是相通的。就像我們的老祖宗說，陰陽，白里有點(diǎn)黑，黑里有點(diǎn)白，所以就沒有絕對的黑、絕對的白。

人物周刊：你在大陸做壹基金遇到的最大困難是什么？

李連杰：困難就多的是了，因?yàn)槲覀儑谊P(guān)于整個NGO的法律地位、制度都還不是很健全，跟國際上接軌還比較難，所以有很多很多困難。我一直告訴我們的團(tuán)隊(duì)，沒有困難要我們干嘛？如果慈善、NGO與改革開放同步的話，就不需要我們了，就已經(jīng)很成熟了。但正因?yàn)榇壬普嬲嬲冉?jīng)濟(jì)改革晚了30年，所以才要我們做。

永遠(yuǎn)不要埋怨，因?yàn)槁裨故菦]有結(jié)果的，你發(fā)現(xiàn)很多NGO的專家都在埋怨，但埋怨幾十年也沒有結(jié)果，那埋怨什么呢？還不如做，腳踏實(shí)地地做。

而且你知道什么叫NGO，那是志愿者組織，非謀利的，既然是自愿的，還埋怨干嘛，遇到困難就慢慢解決，總有一天會解決。我也相信，五六年、十年，隨著經(jīng)濟(jì)改革力度的加大，中國的這些制度也會走到一個正軌上，所謂的正軌，也就是和國際接軌。

我可以說，我們就是早期的深圳、珠海，整個國家這么大，你要改革，會有很多困難，因?yàn)樘罅耍幌伦佣奸_放，就會出現(xiàn)一些負(fù)面的東西。我也很顧忌，我知道最高的管理層都知道應(yīng)該改，但怎么改？其實(shí)也應(yīng)該和經(jīng)濟(jì)改革初期一樣，深圳、珠海，試了，犯錯，再改，直到找出一個方向。

錯是可以理解的，內(nèi)部處分嘛

人物周刊：壹基金成立之初的方向是做青少年心理安慰，現(xiàn)在選擇做慈善事業(yè)的平臺，為什么要作這樣一個戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型？

李連杰：你去查一查，中國人到底有多少自殺啊？紅十字會官方網(wǎng)站上說有3000萬人有心理疾病，但這不是一個基金馬上就能改變。真正的理論研究，有關(guān)心理疾病的，還不成熟。如果去做了這個，然后發(fā)現(xiàn)(患心理疾病的)人數(shù)一點(diǎn)也沒減少，反而多了，那么這個基金就是失敗的。

沒辦法，在這個大的氣候中就要變。但你要變，又怎么和中國登記的30萬個NGO不同，和中國沒有登記的300萬NGO不同，和1500個基金不同，和350個國家政府基金不同？所以我們要和博鰲論壇去做一個論壇，把全球的經(jīng)驗(yàn)，全球的政治家、企業(yè)家、NGO、學(xué)術(shù)界人士聚集到一起，來探討大陸應(yīng)當(dāng)怎么做、亞洲應(yīng)當(dāng)怎么做、全球應(yīng)當(dāng)怎么做。我文化不高沒問題啊，但我有能力去搭這么一個平臺，希望專家來談。

簡單來講，我不喜歡開武館，開武館我要十年，但我通過電影推廣武術(shù)，可以有一萬個人開武館，我可以通過這樣一個平臺推動，讓無數(shù)企業(yè)家參與做這個善事。通過這個事情，把我的力量最大程度地發(fā)揮出來。

有很多NGO，想做，做得不錯，但是沒錢，你怎么把他們結(jié)合起來？你怎么通過這個平臺，讓政府放心、老百姓放心？盡可能地在這個游戲規(guī)則之前做好這個平臺。所以你才可以看到這么多工商會、企業(yè)家這么喜歡和壹基金打交道，因?yàn)樗隽耍枇耍泻芮宄膔eport(報告)回去，給他的董事會。

在目前的法律框架下，盡可能地做好這個平臺。外國公司很容易打交道的，大多數(shù)的慈善基金，我們看到的只是足球上半場，只是看到捐給了一些組織，但足球下半場，錢怎么用的，怎么幫到老百姓的，我想知道。比如上半年的雪災(zāi)，現(xiàn)在還有多少人去關(guān)心？這些善款，有沒有真的幫到雪災(zāi)中受害的人？

人物周刊：對于這次地震，你也有這樣的擔(dān)心么？

李連杰：地震太大了，媒體、老百姓都在關(guān)心，我相信政府也都很用心。但稍微次一些的災(zāi)害，比如雪災(zāi)，1月份的報道很多，也有很多的善款，但這些善款有沒有給這些雪災(zāi)中受害的人真的幫助？有沒有落實(shí)跟進(jìn)的報道、跟進(jìn)的稽查？雪災(zāi)后我們有什么教訓(xùn)，有沒有總結(jié)？

下一次雪災(zāi)我們該怎么救？我們要從災(zāi)難中學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。等到下次的雪災(zāi)來了，受災(zāi)者怎么預(yù)防，救援者應(yīng)當(dāng)怎么做，我們才知道怎么辦。不能每一次災(zāi)難過后，大家還是不知道怎么做。

人物周刊：壹基金想做什么呢？

李連杰：壹基金想搭建一個平臺，給專家和學(xué)者。將來出一個地震白皮書、水災(zāi)白皮書、火災(zāi)白皮書，災(zāi)難出現(xiàn)時，一打開這些就知道應(yīng)該做些什么，比如地震，72小時救人，缺帳篷，缺物資，然后第二步怎么做，第三步怎么做，有個東西能看得懂。

現(xiàn)在很多好心人、志愿者不知道該做什么，每次災(zāi)難后應(yīng)該有個總結(jié)，以給后人一個提示。在網(wǎng)上也可以查到，一旦發(fā)生災(zāi)難，大家就上個網(wǎng)，上壹基金網(wǎng)站，就知道頭幾天做什么，接下來做什么，然后做什么，大家就清楚了。也不是說完美，起碼每一次有些進(jìn)步。

人物周刊：我們知道，在這次地震賑災(zāi)中，壹基金也遇到了一些制度上的困惑，做慈善時，你所遇到的最大游戲規(guī)則是什么？

李連杰：游戲規(guī)則我不能講，全球都差不多。遇到的最大困境，是災(zāi)后重建。大家說馬上就蓋，我就說停一停，理性點(diǎn)，科學(xué)點(diǎn)，我聽到周圍的公司，不是說拿300萬就是說拿500萬或者800萬、1000萬去蓋學(xué)校，災(zāi)難中有很多學(xué)生老師傷亡，如果不等國家規(guī)劃出來就去蓋學(xué)校，那你要蓋一個，還是兩個并一個呢？或者是原址蓋？如果國家沒出規(guī)劃這塊能不能蓋房子，萬一國家把這塊劃成工業(yè)區(qū)呢？

所以在全世界NGO都要走兩步：第一、NGO很靈活很自愿，可以走一些獨(dú)辟蹊徑的方法，給政府一點(diǎn)點(diǎn)壓力，第二個，完全要配合政府。

人物周刊：你會選擇哪一條路？

李連杰：壹基金兩步都要走，既要大膽嘗試一些新鮮事物，在不犯法的情況下；也要配合政府，政府顧不過來的事情，我們也要去做。

比如這次地震我下命令做兩件事情：第一，5個小時內(nèi)籌款。這很有風(fēng)險，萬一災(zāi)情不是那么大，那有擾亂社會治安之嫌；第二，央視當(dāng)時說捐款希望是現(xiàn)金，我們當(dāng)時就已經(jīng)開始籌措物資，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為現(xiàn)金還是要買成物資，這時候也是走快一步的大膽行為。國家倡導(dǎo)時還說要捐現(xiàn)金，我們卻要帳篷、要東西了，這有點(diǎn)風(fēng)險，因?yàn)楹驼幸稽c(diǎn)點(diǎn)不一樣。但3天后政府同樣的通告就出來了——需要大量的帳篷、淡水。

像這種時候，我也請示，我就向紅會的副主席郭長江說，我的經(jīng)驗(yàn)，7.8級一定很重，我主動和他溝通。他就說，災(zāi)情一定很嚴(yán)重，雖然沒有公布，你為災(zāi)區(qū)人做事，只要做的是善事就行。

拿到領(lǐng)導(dǎo)這個話你就敢大膽去沖了，出發(fā)點(diǎn)都是為了災(zāi)區(qū)人民。最后總結(jié)，如果犯了錯，錯是可以理解的，內(nèi)部處分嘛。

誰是你心中的英雄？釋迦牟尼！

人物周刊：你剛從臺灣考察回來，在你看來，臺灣地震對四川最重要的借鑒經(jīng)驗(yàn)在哪里？

李連杰：比如臺灣每個政府部門對接一個村，“教育部”對接這個村，“文化部”對接另一個村，也就是配對，他們叫“認(rèn)養(yǎng)”。

他們也有資源整合，比如蓋學(xué)校，要定一個大概的標(biāo)準(zhǔn)，比如3星級的，大家就都去建3星級的好了。不要哪個突然發(fā)愛心，蓋了一個6星級學(xué)校。真的，有的地方又是1星級的學(xué)校，那孩子們就說，隔壁縣的學(xué)校這么堂皇，我這個就這樣，反而會造成一些二次傷害。所以應(yīng)該有個大概標(biāo)準(zhǔn)和整體概念，這需要政府出臺一些具體措施才能做好。

我覺得科學(xué)防范非常重要。臺灣是多地震區(qū)，有幾百個衛(wèi)星在監(jiān)控，我去臺灣大學(xué)看他們的衛(wèi)星掃描，很清楚地告訴我，汶川地震一個禮拜前的情況如何，哪條河道，哪個村莊，都有衛(wèi)星拍出來，然后是第一天、第二天的變化情況。你必須掌握知識，才能理解災(zāi)后重建。原來每天都在地震，不是太平洋底，就是智利啊、日本啊，每天都有，原來地震不是太突然的事，只不過，毀滅性的地震很多年才發(fā)生一次。

人物周刊：生活重心轉(zhuǎn)移到慈善上來，個人生活發(fā)生了什么樣的變化？

李連杰：沒有什么變化啊！我在拍電影《霍元甲》的時候就已說了，只是大家聽不懂而已：這是我最后一部電影，最后一部武術(shù)電影，我要講的都在里面了。以后電影對我來說就是一個工作或者業(yè)余愛好了。接接戲拍一拍，我的精力和心愿都是在做基金了。

人物周刊：對于你來說，名利都已經(jīng)得到，對于那些有志于投身慈善事業(yè)的人來說，你有什么樣的經(jīng)驗(yàn)要和他們分享？

李連杰：每個月一塊錢，每個月一件事，就是從滴滴點(diǎn)點(diǎn)做起。我在臺灣一直說，我不是去幫災(zāi)區(qū)重建，不是去災(zāi)區(qū)做什么，我學(xué)佛，我的感受是我家里有事，我要去做，我要去承擔(dān)一個家人的責(zé)任。

(區(qū)別在哪里？)如果你的心態(tài)是幫別人，就是相對立的，就是陰陽兩個世界。可能你在幫的時候，你把你的價值觀、社會經(jīng)驗(yàn)強(qiáng)加給了別人。其實(shí)災(zāi)后重建更重要的是了解對方的需要，要站在他的立場來解決問題，你要陪他一起走過。

如果你告訴他，你要樂觀，你要堅強(qiáng)，根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，這成功的機(jī)會很小。你必須站在他的立場。

人物周刊：佛教在你生命中占據(jù)了什么地位？

李連杰：我34歲起開始學(xué)佛，學(xué)佛之后你才了解宇宙是怎么回事，人性是怎么形成的，中國人為什么這樣，美國人為什么這樣，西藏人為什么這樣，大家的價值觀、生命態(tài)度為什么差別這么大。學(xué)武術(shù)你知道陰和陽，學(xué)佛你知道什么應(yīng)當(dāng)是一，什么是二。

人物周刊：佛教在促成你做慈善的過程中占據(jù)了怎樣的位置？

李連杰：ahundred percent！(百分之百)如果沒有佛教的智慧，我肯定不會這么全身心投入到慈善中，像對待自己的生命一樣去拼。

人物周刊：你在香港和美國都有自己的基金會，還要在新加坡和臺灣成立，你選擇團(tuán)隊(duì)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

李連杰：最重要的是有專業(yè)的知識。但我也找了一些Harvard(哈佛大學(xué))的學(xué)生、一些海外NGO來做，不行，不適合中國國情。你要找頂級的人來做，就像你要做上市公司，你就得找上市公司的人來做一樣。我后來發(fā)現(xiàn)硬件可以是美國的，但軟件一定要是中國的。沒有中國特色的軟件，不轉(zhuǎn)。

所以你只好倒回來從中國找，但是在中國這方面人才非常少。我們找到的是心，心不壞，能力有問題可以培養(yǎng)。心正，才是壹基金找人的標(biāo)準(zhǔn)。

我馬上要去新加坡創(chuàng)立獎學(xué)金，就是我給獎學(xué)金，培養(yǎng)全亞洲的NGO領(lǐng)袖人才。為了未來八年十年而培養(yǎng)。

人物周刊：你演了那么多的大俠，誰是你心中的英雄？

李連杰：沒有。如果有，是釋迦牟尼。

年輕沒信佛的時候，我喜歡李時珍，他沒有獎金，也沒人說“干好了給你個衛(wèi)生部長”，就去嘗百藥，真的是要嘗很多藥，那很可能會死人的。最后研究出《本草綱目》，對人類的健康有重要幫助。

我覺得這種沒有功利目的、只是為了解除他人痛苦的精神，是我從小就喜歡的。

人物周刊：你在上海的豪宅受到部分網(wǎng)民指責(zé)，可我聽說你要把它用作壹基金康復(fù)中心，是這樣么？

李連杰：別人說什么，我不愿意解釋；我心里要去做什么，我不需要解釋。這就是我的習(xí)慣，不埋怨任何制度，不埋怨任何狀況，不解釋，只是努力去做。很簡單嘛，路遙知馬力。

你干的事情別人又聽不懂，你還解釋什么？就做去吧，三五年之后就有人懂了。

現(xiàn)在我做的事情，企業(yè)家就會懂，專家懂，全球公司懂啊！普通老百姓怎么會懂，(他們說)你捐一億不就完了么？我說過我捐一億就是一個不可持續(xù)的過程，壹基金就是一個不能持續(xù)發(fā)展的事業(yè)。你就只能等這個李連杰死了，第二個李連杰來捐錢了。

什么叫可持續(xù)性？就是沒有了誰，一樣能干。就像說我去念哈佛、北大，是沖著這個大學(xué)去的，而不是說這個大學(xué)的校長是誰。你認(rèn)定是壹基金，而不是去管李連杰是誰，壹基金就是我們行善的一個共同平臺。

總有一天，我要把“李連杰”三個字擦掉，壹基金就是一個品牌。

什么叫可持續(xù)性？就是沒有了誰，一樣能干。就像說我去念哈佛、北大，是沖著大學(xué)去的，而不是說這個大學(xué)的校長是誰。你認(rèn)定是壹基金，而不是去管李連杰是誰。