這個“冬天”有多長

兩年？還是三年？危機看似頃刻之間就發生了，但影響絕不可能在頃刻之間就消弭。要熬過這個冬天，僅有耐心是不夠的

美國金融風暴仿佛一夜之間席卷了全球，短期內不可能迅速消退。這場危機還會不會繼續惡化？全球經濟寒冬會歷時多久？中國經濟又將如何？事實上，中國經濟在這場金融風暴到來之前，已經發出了一些信號。那么，中國經濟本身是否也存在一些問題？就上述諸多讀者普遍關心的問題，《新財經》記者專訪了著名經濟學家趙曉和謝國忠。

關于金融危機持續的時間

大家都在問，金融危機何時才能過去？危機看似頃刻之間就發生了，但影響絕不可能在頃刻之間就消除

金融危機深不見底

《新財經》：直到雷曼兄弟破產時，人們似乎才意識到美國的金融危機有多么嚴重，仿佛一夜之間，這場強風暴就蔓延到了全球。在您看來，這場全球金融風暴到底有多嚴重？全球經濟衰退還要持續多久？

趙曉：這場金融風暴的起點，是一年前美國的次貸風波，然后不斷升級。剛開始，大家以為是次貸風波，后來發現是次貸危機，再后來演變為金融危機。現在，金融危機又可能引發經濟危機。美國的情況現在很難預測，可以說是深不見底。

2009年，美國經濟一定是負增長，歐元區和日本的經濟也將是零增長或接近零增長。這次，歐盟拿出的救市資金比美國還多，歐盟的金融體系沒有美國那么透明，外界并不能完全了解歐盟地區受影響的程度，但從拿出的救市資金來看，歐盟的問題是非常嚴重的。到底有多嚴重，現在也很難說。

原來還以為俄羅斯、巴西這些國家應該問題不大，俄羅斯的外匯儲備很多，經濟增長也很快。可是，前一段時間俄羅斯股市幾乎崩盤，巴西貨幣也出現了嚴重的問題。所以，這次全球金融風暴到底會影響多少國家，影響程度有多深，現在還難以預料。從現在的情況看，危機仍然在蔓延、在惡化。

這場金融危機，讓世界經濟走到了一個十字路口。無論是經濟增長體系、貿易體系還是國際貨幣金融體系，都處在極其迷茫的狀態下，都將面臨深刻的調整。

現在是中國經濟最困難的時期

《新財經》：由美國次貸危機引起的全球金融危機還在持續，許多國家經濟都在萎縮，您認為此輪經濟萎縮還要持續多久？

謝國忠：全球經濟在2008年第三季度已經出現了輕微萎縮，美國第三季度GDP環比下降了0.3%，英國經濟在同期下降了0.5%，日本GDP也已經萎縮了兩個季度，歐元區經濟在2008年第二季度也是萎縮的。

一般來說，金融危機之后，經濟會大幅度萎縮，就像1997年亞洲金融風暴一樣。危機爆發之前，許多亞洲國家經濟增長還是很快的，金融危機爆發后，經濟馬上開始萎縮。我認為，2009年第一、二季度，全球經濟還會持續萎縮，到第三季度可能會停止萎縮。但是，停止萎縮與經濟恢復是不同的概念。經濟萎縮是有底的，從停止萎縮到恢復發展可能需要很長時間。

《新財經》：在這樣的環境下，中國的情況會如何？

謝國忠：包括汽車、房地產、鋼鐵等在內的許多大的行業都會受到影響，再加上出口，這些行業已經占到中國GDP的四成以上。這些大產業都會受到嚴重影響，可想而知，對中國經濟的影響是非常大的。

明年，中國的出口會繼續下降。現在看來，中國經濟在今年四季度和明年一季度應該是最困難的時期。

關于中國經濟的內患

不可否認，金融危機對中國經濟影響深遠。但事實上，早在金融危機爆發以前，從股市到房市，中國經濟就已經開始傳遞出一些信號。那么，如果沒有美國金融危機，中國經濟會不會出問題

中國經濟被誤診

《新財經》：去年的美國次貸危機發生后，我們有沒有采取一些舉措？

趙曉：美國次貸危機發生時，我們沒有重視，也沒看清危機的嚴重性。我們對國際和國內形勢的判斷是錯誤的，所以作出了錯誤的決策。全球經濟在2007年已經見底了，中國經濟在2007年第四季度也已經見底。在當時的形勢下，防過熱、防通脹的宏觀政策應該調整為防冷縮、防通縮，就像冬天到了應該送暖氣一樣。可是，從2007年四季度到2008年上半年這段時間，我們的政策卻一直在送冷氣，導致國內股市崩盤，房市信心徹底崩潰，整個經濟增長速度放慢，老百姓收入下降。

《新財經》：按照您的說法，中國經濟原本不應該出現這么嚴重的問題，是我們的宏觀調控政策出了問題？

趙曉：是的。實際上，中國經濟只是流鼻涕，有點咳嗽，被誤診后貽誤了治療時機，繼續惡化，終至發高燒，得了肺炎。按照中國經濟發展勢頭，不至于到現在這種地步。即使金融風暴來了，也就是出口行業受到影響，不會導致國內經濟陷入非常嚴峻的局面。現在來看，我們喪失的不是時間，而是時機和信心。我們必須為所犯的錯誤埋單，也必須矯枉過正。

兩年前已經傳遞出信號

《新財經》：您說中國經濟在今年四季度和明年一季度是最困難時期，我們現在就處在這樣一個時期。您認為，這種困難局面主要是來自全球金融風暴的影響，還是中國經濟本身也出現了問題？

謝國忠：現在，世界經濟已經很難分你我了，影響中國經濟的有外部因素，也有內部因素，而且兩者還相互關聯。就中國經濟本身，資產泡沫已經膨脹了好幾年，泡沫主要來自于房地產和股市。再說外部，前幾年，美聯儲大量發行美元，大量熱錢涌入中國投資股市和房地產，加速了泡沫的形成。在美國，巨額的貨幣供應也催生了美國的信貸泡沫，美國人借錢消費，消費需求加大，這也直接鼓勵了中國的出口。

另外，中國經濟本身也存在問題，前兩年就已經傳遞出一些信號。從2006年開始，由于原材料價格上升、勞動力成本上升、人民幣升值等因素的影響，很多國內出口企業無法應付，企業效益降低。有些企業只好轉移資金，或者借錢投資股市或房地產。一方面是出口下降，另一方面是股市、房地產泡沫破滅，導致很多企業破產。境內股市在前幾年泡沫迅速增大，并先于其他國家爆了。樓市也一樣，并沒有受外界擠壓，自己就爆了。

關于救市措施

世界各國政府都在慌亂地忙于救市，中國政府也沒有閑著，在短期內推出了一系列措施。目前怎樣做才能避免“誤診”？什么樣的政策措施才是對癥下藥

穩定經濟要先穩定股市

《新財經》：針對中國經濟已經或可能出現的問題，政府近來出臺了一系列調控措施，特別是刺激內需的“國十條”。您認為這些措施對中國經濟的恢復會起到多大作用？

趙曉：應該說出臺的一系列措施對中國經濟的恢復都會起到很好的作用。其中，放開銀行信貸政策非常重要，因為金融危機導致經濟危機的關鍵就是信貸收縮，信貸收縮后經濟就會收縮，經濟收縮了，經濟危機就嚴重了。還有一點我認為非常重要，但沒有包含在這十項政策中，就是要把股市救起來。股市起來了，經濟就起來了。通過穩定股市來穩定經濟，在這方面有很多文章可做，這應該是擴大內需的一項重要舉措。

《新財經》：目前A股市場依然低迷，做些什么樣的文章才能穩定股市？

趙曉：境內股市現在最大的問題，是中國的中產階級在股市中被消滅了。政府一定要想辦法，讓這些被消滅的中產階級再復活。具體做法，我認為可以利用一下“大小非”，拿“大小非”的資金去抄底中國自己的股市，從1700點重新做回3500點或4000點。這樣，被埋在股市廢墟底層的中產階級就復活了，他們的財富回來之后信心也就增強了。在目前的形勢下，信心比黃金更寶貴。但是，信心不是拍著胸脯就有的，是需要拍著裝滿錢的口袋才會有的。

解決地方財政問題很重要

《新財經》：目前的經濟形勢并不讓人樂觀，怎樣做才能讓中國經濟盡快走出低谷？

謝國忠：政策要到位。對中國來說，現在有很多問題沒有解決。比如，地方政府的財政問題，房地產問題，等等；這些問題都非常嚴重。前幾年，稅制改革后，地方財政占整個財政的比重下降，地方政府拿得少了，擔負的開支項目并不少，財政出現危機。于是，房地產業成為地方政府創收的渠道，這在一定程度助推了而房地產泡沫。

要解決這個問題，需要中央財政的幫助。中央財政應該把過去幾年多收的部分退還給地方政府，再確定一個新的分配比例。中央政府如果有困難，可以發點債券。這個措施對經濟有很大的穩定作用，不比剛剛出臺的刺激內需的十項措施作用小。

《新財經》：中國農民占到中國人口的一半以上，要刺激內需，增加農民的收入是不是非常重要？

謝國忠：沒錯。應該把農民的糧食收入價格再提高20%。因為通脹的壓力，政府也應該拿出一些錢幫助城市中的低保人群。財政收入的重新分配，對中國經濟是雙贏的，這些政策一定要到位。

《新財經》：在出口方面，我們還應該采取哪些補救措施？

謝國忠：中國要做好中長期準備，與其他發展中國家搞自由貿易，鼓勵發展中國家來中國投資。中國在成為“世界工廠”后，并沒有自己的技術、自己的品牌與渠道，產品質量差，信譽也不好。中國企業的國際聲譽并不好，今后要在提高產品檔次上下功夫。

關于風暴中的“危”和“機”

相比歐美和全球其他國家，中國受金融危機的影響要小得多。許多人認為，這次金融危機是中國崛起的一次極好機會

抓住機會，不要再犯錯

《新財經》：許多人認為這次金融風暴對中國是一次發展的好機會，您怎么看？

趙曉：對于中國當然是一次機會。過去，美國的GDP增長3%，中國增長10%，中國是美國的3倍多。現在，美國GDP增長0.5%，中國增長9%，是美國的18倍。我們一定要抓住這個機會，不能再做錯誤的事情。

抄底心態沒有好處

《新財經》：應該說，中國在這場金融風暴中也在積極應對。現在有很多專家說，這次危機對中國是一次很好的抄底機會，您怎么看？

謝國忠：世界經濟都這么慘了，我們還是不要談論這個事情了。中國是大國，應該以主人翁的心態對待世界，與其他國家一起維護世界經濟。“二十國集團領導人金融市場和世界經濟峰會”剛剛召開，與會各國的國家領導人都在尋求解決這場金融危機的有效途徑，中國應該積極參與，幫助世界經濟解決問題。中國人一向有抄底心態，這是一種賭性，總想占別人的小便宜，這種心態對我們自己也沒好處。