《財經文摘》:據說中國沒有贏得2000年奧運會主辦權,與國外對中國人權狀況的質疑有關。申辦2008年奧運會的時候,劉敬民也說:“主辦奧運能推進中國的人權狀況?!钡牵衲曛袊廊辉獾搅撕芏噙@方面的攻擊,不少人認為中國做得還遠遠不夠,您對此怎么看?

魏紀中:國際奧委會曾經總結了主辦奧運的5大好處。第一,增加國家和城市的知名度,辦好了就增加美譽度。第二,推進體育事業的發展,增加體育設施。第三,有助于城市現代化建設的發展,使得城市建設升級。第四,可以促進某些產業的發展,比如旅游、環保、建材。第五,可以凝聚人心。
這是國際奧委會根據以前奧運會的經驗總結出來的,是歷史證明了的。所有申辦奧運的國家都在追求這5條,北京也不例外。
但是,想要達到這樣的效果,單靠市場是不行的,必須有政府的作用。我們分析一下以前的歷屆奧運會,可以發現,凡是政府參與多的奧運會,影響就比較大;政府參與少的奧運會,影響就比較小。
舉個例子,美國政府就不怎么參與奧運會,所以洛杉磯和亞特蘭大奧運會之后,對其城市和國家就沒什么影響,當然也沒有什么壞的影響。但是日本、韓國、西班牙等國所主辦的奧運會,就比較明顯達到了以上5條效果。這是歷史總結出來的經驗。所以,如果中國希望奧運能夠更好地達到以上效果,那么政府就必須參與。
從另外一個角度看,不等于政府參與、政府主導了,就是把奧運政治化了。政府參與奧運會是國際奧委會的要求。要申辦奧運會,國際奧委會就會要求國家首腦寫保證。奧運會開幕式上,國家首腦還要去講話。那么,到底誰在把奧運政治化?
而且,通過西藏事件,大家也達成了共識,以前或許不明確,現在明確了,把奧運政治化是不對的。目前有80多個國家首腦要出席開幕式,也是出于這樣的共識。按照國際奧委會的規定,國際奧委會不發邀請,那么,你愿意來,我們表示歡迎,你不愿意來,我們也不勉強。
從另一方面看,今年是中國遭遇自然災害比較多的一年,經濟上也是比較困難的一年。按道理講,在這種情況下辦奧運是很困難的,甚至很可能是辦不成的。但是到現在為止,世界輿論有人懷疑中國因為自然災害而辦不成奧運會嗎?沒有。雅典奧運會舉辦之前,有很多聲音說雅典奧運可能辦不成。當時希臘經濟沒有遇到什么很大的困難,也沒遭什么災,為什么會產生這樣的對比呢?這就是一個國家實力的問題。
這說明,中國還是有實力的,還是有能力實現我們的國際承諾的。國際上有人這么說或那么說,從某些角度來看,或許不能說一點道理也沒有,但是從全局來看,從中國國情來看,肯定是片面的。
《財經文摘》:您剛才也提到,今年是中國多災多難的一年。自然災害或許難以預料,但是中國在崛起,目前正處在非常敏感的時期。不論是來自國際的阻力,還是國內各階層之間的矛盾,現在都比較集中。而在奧運的聚光燈下,各種矛盾很可能集中爆發,因此政府也十分緊張。這其實是可以提前預測的。那么現在看來,在這樣的時候舉辦奧運會,是否明智呢?
魏紀中:中國崛起,國際上當然會存在各種阻力。這種阻力是一貫存在的,不是說我們辦奧運會這些阻力才出現的。中國第一次申辦奧運為什么沒有成功,就是因為國際阻力還比較大。隔了7年為什么申辦成功了?就是因為我們力量強大了,因此他們就希望把中國納入國際大家庭中了。
他們把中國納入國際大家庭,是希望中國完全按照他們的規則辦事。但是他們的規則對發展中國家是不太有利的,我們沒有按照他們的規則辦事,所以,這個摩擦就又出來了。
至于國內的有些矛盾問題,是中國改革開放幾十年積累下來的,不是因為奧運才產生的。因此我們應該客觀地看待這個問題。
第二,奧運能緩和還是激化這個矛盾呢?必須從兩個方面來看。奧運之前,國際矛盾確實經過了激化的階段,但是現在已經進入了緩和階段。包括法國總統薩科齊,他最近的講話,不是調子也變了嗎?這些問題有一個磨合的過程,認識和再認識的過程。
經過奧運會,我們進行了一場爭論,雙方的價值觀雖然沒有也不可能改變,但是雙方追求共同利益的共識深化了。辦好奧運可能是我們的共同利益。當然,這個新的共識不可能解決將來的一切問題,將來肯定還會有新的問題、新的摩擦,事物就是這么發展的。
國內也一樣。比如汶川大地震,是激化矛盾還是緩和了矛盾?經過了這些事情,政府知道要更多地注意老百姓的民生,多為老百姓著想,當然老百姓也認識到,要解決這些深層次的矛盾,需要一個階段。
《財經文摘》:盡管中國政府采取了很多措施,但是北京的空氣質量依然讓很多參賽運動員擔心。今年年初,北京市市長也承認,在奧運期間控制污染是一項艱巨的挑戰。最近青島又爆發了海藻污染事件?,F在看來,我們是否有信心保證在奧運期間不出現環境相關問題呢?
魏紀中:首先,對運動員應該在什么樣的情況下可以比賽,國際奧委會沒有一個統一的標準。所以,壞境的好壞只是一個相對的問題。說北京空氣質量不好,可能是跟別的地方比差一點,但并不是說就不能比賽。
第二,環境問題是世界性的問題。比如空氣中二氧化碳太多了,這不是中國一個國家造成的,是全世界共同造成的。也就是說環境問題不能絕對化。

第三,環境問題是歷史遺留下來的。資本主義國家在工業化過程中已經把空氣污染了,現在反過來又說三道四。其實,發達國家也是經過了先污染后治理的階段。那么,中國是不是對環境做了很大的貢獻?計劃生育少生4億人,這是不是很大的貢獻?
自從中國拿到奧運會主辦權以來,整個環境的大趨勢是向好的。為了奧運,我們把首鋼等許多污染企業都搬走了,做了很大的努力。不過,環境問題不是一兩天能解決的。
現在看來,北京的環境狀況是可以比賽的。而且,絕大多數奧運比賽是在室內進行,不存在很大的問題。室外的項目,測試賽時很多外國運動員不是也來了嗎,也沒看到有什么問題。
《財經文摘》:奧運會已經非常近了,目前看來,您認為我們的準備工作有沒有什么遺憾或值得擔心的地方?
魏紀中:目前從準備工作上看沒什么大問題。但是必須說,沒有一屆奧運會是沒有問題的。因為參加奧運會的對象是人,是一些互相不了解的人。
制定計劃和規定的前提是大家都看了,都了解,都按規定辦事。但是即使你做了很詳細的計劃,事實上很多人是不會看的,他們覺得自己心里已經有了大概的了解。我們這些參加奧運會準備工作的人,也認為了解了對方的需要,但是我們了解的只是一般的需要。而每個人是異質的,所以一開始必然有一個磨合的過程,會有各種不適應、不了解,會產生這樣或那樣的問題。
但產生了問題并不意味著我們沒有準備好。這些問題如果奧運辦完了還沒有解決,那說明沒有準備好,但是如果能很快地及時做出調整,那就說明準備得很好。對于準備好了沒有,我們應該用相對的、互動的觀點來看。這一點,是歷屆奧運會證實了的。
《財經文摘》:您認為主辦奧運會對中國最大的影響是什么?
魏紀中:奧運會是一個很大的對外開放。對外開放可以使國內更多的人了解國際規則和慣例,會按照這些規則和慣例來辦事,不可能全民都了解,但是了解的人越來越多了。
比方說,這么多建筑工程采用的都是國際通用的程序,投標、招標、評標、監理,到現在為止沒有發生什么很大的問題。這就是所謂的陽光工程。為什么可以做到?就是因為我們都是在按照國際規則辦事,不只是口頭說說,而是真正這么去做了。國際奧委會有很多人在監督,這對我們來說是很大的促進。
其次,我們辦奧運的3大理念:綠色奧運、人文奧運、科技奧運,不會因為奧運結束就回到原點,而會以不同的形式繼續發展。比如我們更關注環境了,更注重科技進步對GDP的拉動作用了,不是靠簡單的投資或出口了,也就是說,要提高經濟發展的質量了。鳥巢、水立方、新機場中,都有我們很多的自主知識產權,這都對建設一個創新型國家產生了推動作用。
奧運辦完之后,我們可能會看得更清楚,它確實是按照國際奧委會總結的5點在實現。也可能我們還有第6點,就是對環境的促進。這些都是國際奧林匹克運動的共同財富,我們同時也在豐富國際奧林匹克的寶庫。