袁劍：中國虛火太旺

政府：“禍首”?

《財經(jīng)文摘》：您在《大裂變來了?》一文中寫道：“我們現(xiàn)在正在為過去30年積累的巨額債務(wù)痛苦地埋單。”那您這里所指的巨額債務(wù)是什么，埋單又是什么含義?

袁劍：我所說的巨額債務(wù)主要指改革開放30年積累的問題。比如，環(huán)境、經(jīng)濟高速發(fā)展帶來的貧富懸殊，社會上的不公平。

至于埋單，我們現(xiàn)在市場的低迷，經(jīng)濟的突然失速，公共醫(yī)療等各個層面積累的問題都會依次反映到經(jīng)濟增長問題上來。

《財經(jīng)文摘》：您剛剛提到“經(jīng)濟失速”一詞，那您認為造成我國經(jīng)濟失速的原因何在?

袁劍：現(xiàn)在很多學(xué)者認為，中國經(jīng)濟下滑與美國金融危機有關(guān)，我不認同。主要還是由于我國經(jīng)濟的內(nèi)部因素造成的，中國經(jīng)濟主要是以前虛高，沖得太快。此種情況下想維持長時間的高增長，根本不可能。美國金融危機只是加快了中國經(jīng)濟下滑速度。從未來看，它也會加劇中國經(jīng)濟下滑。只是這次比較突然，很少有人預(yù)料到國內(nèi)經(jīng)濟不景氣會來得如此之快。所認現(xiàn)在無論是政府還是人民都比較恐慌。

《財經(jīng)文摘》：現(xiàn)在中國經(jīng)濟中存在哪些危險因素?

袁劍：危險因素太多了。其中最重要一點就是政府在經(jīng)濟增長中的作用。

我們曾經(jīng)開玩笑說，埃及金字塔下面賣的紀念品都是Made jn China，中國的產(chǎn)能有多巨大，中國的產(chǎn)能可以供養(yǎng)全世界了。

為什么會導(dǎo)致盲目的瘋狂產(chǎn)能擴張呢?主要是政府鼓勵導(dǎo)致的大量投資，投資最能拉動GDP，所以我認為中國經(jīng)濟最危險的因素就是政府在經(jīng)濟中該如何作為。

其他間接的因素還有，外向型導(dǎo)向的經(jīng)濟模式，外資一有風(fēng)吹草動，我們就要受到影響。兩個月前，還有人說我們沒有受到美國影響。但你現(xiàn)在再看，國內(nèi)已經(jīng)驚慌到什么程度了。外部經(jīng)濟對我們的影響是不可忽視的。

《財經(jīng)文摘》：日本經(jīng)濟經(jīng)歷了10年經(jīng)濟停滯期，也沒有出現(xiàn)崩塌。為什么中國經(jīng)濟卻如此脆弱?

袁劍：一句話，就是中國的虛火太旺了。90年代以后，日本經(jīng)濟增長基本上是1％或是零增長，這一段時間被稱為“失去的10年”。而其政府和百姓都能承受。我們?yōu)槭裁床荒?現(xiàn)在我們的經(jīng)濟增長率還保持在10％左右，這在世界上的排名已經(jīng)非常靠前了。而在中國，企業(yè)家自殺、工人失業(yè)、工廠停工等現(xiàn)象頻頻出現(xiàn)，就是以前我們虛火太旺。換句話說，近幾年來我國經(jīng)濟一直高增長，一旦出現(xiàn)衰退跡象，大家就都不適應(yīng)了。

底線何存?

《財經(jīng)文摘》：中國社會對經(jīng)濟的承受能力到底是多少?您認為“警戒線”在哪?

袁劍：這個所謂的“警戒線”應(yīng)該是社會所能承受的最低的一個經(jīng)濟增長速度。這樣一個速度鬼才知道它，鬼才知道我們社會到底能承受多少。只有當社會到了不能承受的時候，我們才知道“警戒線”在什么地方，只有泡沫破滅，我們才知道泡沫有多大。

依據(jù)我的判斷，這個所謂的“警戒線”越來越高。以前，8％、7％、甚至6％都可以。但是現(xiàn)在10％都像世界末日一樣。政府這樣一種驚慌失措的程度，連我這樣做了20年經(jīng)濟觀察的人都感覺到，政府的這種狀態(tài)前所未有。

工廠大量倒閉、工人紛紛失業(yè)，而這種情況是發(fā)生在經(jīng)濟增長率為10％的情況下，就很有理由讓我們懷疑這個“警戒線”已經(jīng)大大提高了。以前，6％都是可以的，現(xiàn)在9％好像都變成無法忍受的了。這只是我的一個推斷，但具體數(shù)字是什么誰也不清楚，歷史充滿了偶然，也許1％甚至負增長，中國人也都能承受。

《財經(jīng)文摘》：如果經(jīng)濟一旦突破了“警戒線”，那么必然會造成不可想象的惡果。

袁劍：如果經(jīng)濟增長突破了我們的最低承受度，具體點說，首先面臨的問題便是大面積失業(yè)，失業(yè)必然會引起社會治安動蕩。中國人哪怕每個月只拿500元錢，那也是在賺錢，不會去鬧事。可是一旦失業(yè)，就會發(fā)生管控危機，群體性事件大量爆發(fā)，社會動蕩等問題。這是第一個層面，從社會層面來談。

第二個層面要從政治上來談。如果影響到這一層面那后果就不堪設(shè)想了，那種情況會是你們80后一代人沒有見過的。中國經(jīng)濟失速會成為導(dǎo)火線，一個事件導(dǎo)致另一個事件，產(chǎn)生多米諾骨牌效應(yīng)。其后果我們無法預(yù)料，也無法想象。

總之，突破了最低承受點，中國的社會問題是非常大的。這是一個基本判斷。日本能忍受10年的經(jīng)濟衰退，我估計中國只要兩年，就會出問題。

《財經(jīng)文摘》：那我們應(yīng)該如何避免?

袁劍：最基本的一點：我們不能頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳。不應(yīng)簡單地從經(jīng)濟增長速度上去想問題，中國政府應(yīng)該從更廣闊更戰(zhàn)略性的角度去考慮問題。

必須提出社會、政治、經(jīng)濟一攬子的概念，一攬子的解決方案。經(jīng)濟發(fā)展必須有一個穩(wěn)定的社會和政治基礎(chǔ)，只有這樣的經(jīng)濟增長才是靠得住的。否則的話，非常危險。因此我覺得必須要通過一系列的政治改革、社會改革和社會保障體制的健全來提高經(jīng)濟增長率，而不是說等再發(fā)展5年、10年，然后再來解決這些問題。

而這卻是我們政府一貫的做法，現(xiàn)在看來不能按老話做，“發(fā)展中的問題要在發(fā)展中解決”，突然發(fā)展不動了怎么辦，那就崩塌了。現(xiàn)在我們要建立一個更好的發(fā)展基礎(chǔ)，轉(zhuǎn)移到這個方向上來才是可行的。可是迄今為止，并沒有發(fā)現(xiàn)政府有這樣一個思路。

《財經(jīng)文摘》：經(jīng)濟增速是不是政府領(lǐng)導(dǎo)力的一種體現(xiàn)?

袁劍：全球沒有任何一個政府像中國這樣，將自己的合法性與經(jīng)濟增長捆綁在一起。這是一種愚蠢的行為。當然這也是由一定的歷史路徑所導(dǎo)致的。

1989年“天安門事件”之后，政府好像就產(chǎn)生了有關(guān)于合法性的焦慮，好像覺得自己永遠是不合法。怎么辦?那就在經(jīng)濟增長上做文章，要靠經(jīng)濟的高速增長來體現(xiàn)自己的合法性，因此便產(chǎn)生了這樣一種依賴。世界沒有任何一個政府是靠高經(jīng)濟增長來體現(xiàn)其合法性的，除了中國。這是一個荒謬的事情。

《財經(jīng)文摘》：如果突破了經(jīng)濟“警戒線”會對政府產(chǎn)生什么影響?

袁劍：任何一種壓力達到了極限，都會導(dǎo)致結(jié)構(gòu)性的重組。這是邏輯上的推斷，但具體如何重組，我們就不做預(yù)測了。就是說，經(jīng)濟壓力、社會壓力最后一定會傳導(dǎo)到政治壓力。

《財經(jīng)文摘》：近來中央政府推出萬億救市計劃，并提出“國十條”，您如何看待這一救市計劃?

袁劍：第一，這個計劃推出得過快，過于倉促。第二，靠投資拉動經(jīng)濟絕對是有問題的，國內(nèi)投資率已經(jīng)非常高了，還要繼續(xù)投資。

我認為現(xiàn)在應(yīng)該致力于拉動消費，在消費端解決問題。政府并沒有考慮到這一點。此外，還可通過減稅或是金融方面的一些創(chuàng)新，比如說信貸消費制度。

這個萬億計劃效果不會太好。1998年的時候，我們政府已經(jīng)搞過一次了，現(xiàn)在仍然使用10年前的方式來救市，對此我本人不太樂觀。我覺得帶動中國未來十幾年或是幾十年經(jīng)濟增長的會是一些新興行業(yè)，比如說新能源，就不要指望高速公路之類的。美國的新興產(chǎn)業(yè)帶動該國經(jīng)濟增長了10多年。中國也應(yīng)該在新興行業(yè)中尋找新思路，不要一直用老套路來解決新問題。

此外，在沒有任何監(jiān)督的情況下，任何大量的政府投資都是可疑的。中國的腐敗現(xiàn)象就不用說了，不知道最后真正用于投資的還會有多少。又有多少官員在暗自高興，又有發(fā)財?shù)臋C會了。