謝國忠：油價波動與供求無關(guān)

《亞洲財富論壇》：高盛公司預(yù)測，在今后兩年內(nèi)，國際油價將達到200美元/桶，您認同這個預(yù)測嗎？為什么？

謝國忠：石油這個問題，我兩三年前就說過，價格已經(jīng)進入泡沫階段。特別是在去年8月份，央行救市會引起油價大幅上升，因為這不是一個基本的供求關(guān)系的問題，而是一個金融問題。這個問題在價格沖得太快，資金鏈銜接不上，資金又大都是借來的情況下，石油價格的回調(diào)是一個正常的現(xiàn)象。

無論是誰預(yù)測，都是泡沫當中的一個現(xiàn)象。在石油期貨交易當中，其中5%與石油供求有關(guān)，95%與金融市場交易有關(guān)。這是什么概念？20宗合同里面只有一個是真的用油的，所以看油價要看金融市場的走向。大背景是央行的政策，小背景是金融市場炒油人的心態(tài)變化，它是有周期的。比如，3個月前，石油價格漲到了120美元，大家覺得天都快塌下來了。現(xiàn)在價格下跌到120美元，大家就覺得市場要垮了，對120美元油價就能產(chǎn)生這么大一個心態(tài)的變化。這是一個反差。

以前，央行說不加息，對于石油市場來講都是利好消息。現(xiàn)在呢，日前有消息稱：央行短期不會加息。對油價來說，這個消息在一個月前肯定會致使油價大漲，可是，昨天的油價卻是大跌。這是為什么呢？主要是價格沖得很高的時候，資金鏈的問題。油價越高，每升一個點都需要很多的錢，每提升一個點需要增加的資金可能就會相差幾倍。錢從哪里來？這個市場很多人都是借錢去炒油。

《亞洲財富論壇》：回調(diào)是不是表明泡沫破裂?

謝國忠：回調(diào)和泡沫破裂還是有區(qū)別的，泡沫沒破，因為我們的央行沒有加息。在當前通脹水平下，存款利率仍為負利率，這是什么概念？貨幣供給要擴大，擴大后這些錢走向哪里？全世界總體經(jīng)濟都不好，房地產(chǎn)價格都在下跌，股市是熊市，債市也不好，衍生品市場也是熊市，只看到對大宗交易市場的相關(guān)支持，所以，錢轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去還是轉(zhuǎn)到石油上來了，只要央行政策不變，貨幣供給繼續(xù)放大，總有人來炒這個市場。為了保持金融穩(wěn)定，央行暫時不敢加息。

《亞洲財富論壇》：從供求來看，正常的石油市場價格應(yīng)該在多少？

謝國忠：這個誰都不知道。理論上都是用是否“短缺”來衡量油價的合理化。但是，世界上短缺的東西多了，金子、古董、各種稀缺資源#8943;#8943;短缺并不代表無價，現(xiàn)在的油價應(yīng)該算是很高的。要問它的價格處于多少合適，這個平衡點在哪？很難說。我想強調(diào)的只有一點，油價一定比過去高，二三十年都沒有勘探到油井，沒有發(fā)現(xiàn)大油井了。近日，巴西發(fā)現(xiàn)一個海上的大油田，但是，從投資到生產(chǎn)需要很長的時間，石油行業(yè)里滯后期很長，油價處于相對高的區(qū)間將是個漫長的過程。

《亞洲財富論壇》：那您覺得高盛預(yù)測的200美元/桶的價位是否有可能達到？

謝國忠：200美元，有可能的。但是有一點要記住，泡沫吹得太大就會垮掉，如果價格上升一段然后回調(diào)，然后再上升一段再回調(diào)，這樣波動運行，維持高價格的時間可能更可以長久。不過，今年石油升到200美元的價位還是有困難的，因為有一個負面因素，就是剛才說的金融資本，這個受外部因素的影響。美國進入大選期間，石油價格成為他們大選的第一個重要話題，所以美國政治家、議會不斷曝出負面的言論來限制機構(gòu)投機，壓低石油價格，美國就在做這件事情，正在查高盛等投行的相關(guān)行為。

《亞洲財富論壇》：這些消息會是空穴來風(fēng)嗎？

謝國忠：搞政治的人說是這么說，但是從法律上來做，就沒那么容易了。但是，之所以還這樣說，肯定是想對炒油人的心態(tài)有一定打擊。不過，近期油價的大回落，對大炒家來講是好事，因為可以吸引更多的“傻錢”進入，炒油沒有新的“傻錢”進來是賺不到錢的。一定要有這樣一個過程，“傻錢”進來越來越多，再重新分配。比如想做指數(shù)基金的人，從報紙上看看油價就想跟著進去炒一點，那都是“傻錢”。

《亞洲財富論壇》：作為石油進口大國，高油價將對我們經(jīng)濟運行產(chǎn)生什么影響？在有限的油價下跌通道內(nèi)，中國應(yīng)該做些什么？

謝國忠：中國政府的本能就是怕油價不穩(wěn)定，把穩(wěn)定看成是什么都不動，其實，這種靜態(tài)的穩(wěn)定才是不穩(wěn)定。油價波動并不意味著就是危機，市場天天都是在調(diào)整，炒油的人大都也是認為中國的石油價格都是靠補貼，所以認為中國的石油需求是不會下降的，價格炒上去是沒有什么嚴重的后果。所以，炒油的人覺得中國對石油的需求不受高油價的影響。

《亞洲財富論壇》：不受高油價的影響？但超高油價是否會成為全球經(jīng)濟的分水嶺？

謝國忠：現(xiàn)在已經(jīng)形成。你可以留意，以出口石油等能源為主的國家經(jīng)濟都非常火爆，比如中東和巴西。進口石油的國家，比如韓國和印度都出現(xiàn)了經(jīng)濟危機。中國進口石油等能源相對還是少的，大約不到一半是進口的，三分之二是以煤炭資源為主，總體需求相對較小，所以石油價格對中國經(jīng)濟的影響還是小一點，只是股市大跌。其實這種分水嶺也是世界石油重新分配的一個概念，從石油進口國重新分配給石油出口國。

《亞洲財富論壇》：為什么中國上調(diào)成品油價格，國際原油價格反而下挫？這之間是偶然還是有著某種必然的關(guān)系？

謝國忠：是，因為炒油的人怕中國石油需求下降，包括炒印度石油的人。這個問題我們不用談石油今天的供求關(guān)系，我們談?wù)劥蟮谋尘埃浩湟唬袊佑《纫还?0多億人，都想過得像美國人一樣；其二，兩個國家都在發(fā)展，可是世界石油已經(jīng)用得見底了。這兩個因素結(jié)合，說明油價會漲得非常非常高，這是市場炒的非常核心的一個理論。所以，油價短線會上下波動，但是長線是走高的。

《亞洲財富論壇》：對于石油價格暴漲的原因，眾說紛紜。還有分析認為，油價飆升是美國解決其龐大國家負債的重要選擇，是美國核心利益所在，也是美國政府制定一切政策的定位點。這一說法是否成立？為什么？

謝國忠：胡扯，中國就喜歡陰謀論。美國一天進口1200萬噸石油，中國進口400萬噸，只有他們的三分之一，美國受害人數(shù)肯定比中國人多。他們需要通過印鈔票的手段來拯救金融體系，印鈔票拯救金融體系就是把利息降得很低，毫無疑問，美國用這個方式來平衡高油價肯定不好。

這些聲音之所以這么說，還有一點就是他們根本不知道美國人是怎么生活的。美國很多窮人都是要開很長時間的車去上班，單程距離大約在40—50英里，需要耗費兩個加侖的油，什么概念？兩個加侖8美元，一天來回的路程需要16美元，按照一個月30天來計算就是近500美元，但是，他們一個月才賺2000多美元，所以，石油價格的上漲對美國百姓生活的影響非常大。