股份制是過去三十年中最成功的改革之一（下）

參加改革方案的設計

馬國川（以下簡稱“馬”）：你很早就參加了改革方案的設計？

厲以寧（以下簡稱“厲”）：我是一個教師，主要從事現代理論經濟學的研究和教學。但是時代的大潮也把我推到了改革的前沿。一九八三年我就參加了中共中央書記處主持下進行的改革方案的起草工作。

在改革進程中，對于改革的走向產生了不同的看法——當然這也是很正常的。自一九八六年開始，中國經濟學界對中國未來經濟體制改革一直存在兩種不同的思路。后來人們把兩種不同主張分別稱為“價格改革主線論”和“企業改革主線論”，我是后一主張的代表。自一九八四年以來，價格改革先行、放開物價曾經成為影響國策的指導思想，但兩種主張的爭論一直沒有停止過。而且在一個很長時期里，爭論很激烈。

馬：兩種主張爭論的實質是什么？

厲：實質是如何建立社會主義市場經濟機制，也就是如何在公有制條件下引入市場機制的問題。

馬：不同的主張所拿出的改革方案也是不同的？

厲：是的。一九八七年十月，李鐵映擔任國家體改委主任后，提出開門搞規劃，委托分屬不同學派的人組成課題組，研究一九八八至一九九五年經濟體制改革的中期規劃。所謂中期規劃是指三年、五年、八年，所以中期規劃又稱“三五八規劃”。

馬：一共有多少課題組？

厲：一共有九個，都是由國內著名經濟學家為首，各自組織一撥人去搞方案，當時有人民大學的吳樹青、社會科學院的劉國光、國務院發展研究中心的吳敬璉、中央黨校的王玨、人民銀行的宮著銘，還有廣東和上海兩撥人。我是北京大學課題組的負責人。經過半年多的調查研究，到一九八八年五月底六月初，國家體改委在國務院第一招待所舉辦經濟體制改革中期規劃研討會，各個方案分別匯報。

馬：后來各課題組的方案集結為《中國改革大思路》一書出版，還獲得了孫冶方經濟科學獎？

厲：與“價格改革主線論”者將價格改革放在首位不同，我們北京大學的學者認為，在設計中國經濟體制改革的總體思路是應該把企業制度的改革放在首位。我們的理由是：商品價格以生產要素價格為基礎，生產要素價格又以所有權為基礎，所以價格說到底是市場當事人之間轉讓所有權的交易條件。沒有有效的所有權結構，就不可能有對企業和消費者有效的財產權利關系的約束，也就不可能有真正合理的價格體系。而且我國是短缺經濟，在存在較多的數量配額的情況下，價格和價格水平的調整對經濟恢復均衡的作用是微乎其微的。中國的企業不具有真正商品生產者法人的自由度，放開價格只能加劇短缺條件下的經濟混亂，而不能收到“二戰”后西德和日本價格改革帶來的效果。因此，我們提出，改革的首要任務是用八年左右時間明確企業產權關系，實現企業的公司化。應把企業經營機制的改革與企業產權關系的改革聯系起來，把非規范化的承包與規范化的產權改革聯系起來。在八年的時間里，企業改革的重點應逐漸由承包制向股份制過渡，由低層次的經營機制與產權關系的改革向高層次的經營機制與產權關系的改革過渡。

馬：你們還有一個具體的時間表？

厲：我們開列了一個時間表：一九八八至一九九○年，完善與發展企業承包制，股份制繼續試點；一九九一至一九九二年，承包制向股份制過渡；一九九三年以后企業實行較全面的股份制，普遍建立控股制的企業集團。在九個方案里，大多數都主張國企改革應走股份制道路。當然，各個方面的區別也比較明顯。如吳樹青就認為， 中小企業適合搞股份制，大企業還不適合搞股份制。

馬：今天回顧“價格改革主線論”和“企業改革主線論”的爭論，你怎樣評價這段歷史？

厲：重要的不在于結論是什么。關注爭論的人們，無論贊同哪一方的觀點，都對爭論涉及的經典理論和國際經驗有了更清晰和正確的認識。因此，這場爭論不僅僅停留在政策主張層面，更對促進中國經濟學的繁榮與發展起到了積極的推動作用。我在匯集了這場爭論主要觀點的《中國經濟改革的思路》一書的“序言”中寫下了這樣一段話：“經濟學的創新與經濟學的爭鳴是聯系在一起的。創新是集體智慧的結果，是無止境的。在社會主義經濟學研究中出現不同的學派，將為經濟學的進一步發展共同做出努力。”

馬：你還有一句話“經濟學的爭鳴是經濟學繁榮的必由之路”。

厲：事實證明了這一點。排除那些扣帽子式的所謂“爭論”，正常的學術爭論是學術繁榮的必由之路。

股份制的曲折歷程

馬：“一九八九政治風波”以后，我國的改革有一階段處于停滯狀態。你也遭到了批判。大約二十世紀八十年代后期，有一位記者請你談談改革開放以前的經歷和感受時，你曾經引用宋朝陳與義的詞句說：“二十余年成一夢，此身雖在堪驚。”在“一九八九政治風波”以后的一段時間里你是否也有許多感慨？

厲：這種批判直到現在還陪伴著我。早在我三十歲生日時我填過一首詞：《鵲橋仙》，在下闋里說：“茫茫人生，漫長苦旅，一生如同弈局。榮枯順逆俱尋常，總難免彎彎曲曲。”所以，關鍵在于如何對待，“心寬無處不桃源”。

馬：但有意思的是，在改革有一階段實際上處于停滯狀態的背景下，股票市場出現在中國的舞臺上。

厲：其實，對股票的嘗試早就開始了。一九八○年八月，人民銀行撫順支行代理企業發行二百一十一萬元股票；一九八二年，深圳寶安公司向社會發行股票；一九八四年九月，北京天橋百貨股份有限公司成立，發行定期三年的股票；一九八六年八月，沈陽信托投資公司首先開辦窗口交易，代客買賣股票和企業債券。一九八八年，中國人民銀行下撥資金組建三十三家證券公司，同時財政部組建一批證券公司。許多人對股票到底是什么東西也不甚了了，一位中央領導人甚至問：老百姓的錢都存在銀行里，現在搞股票發行，老百姓用存款來買股票，這不就是存款搬家嗎？有什么意義呢？在深滬交易所誕生之前，新中國證券市場走過了漫漫十年的萌芽期，但那還不算是規范的形式。中國股票市場的開始真正是在深圳。一九八八年深圳特區就嘗試對一些企業進行股份制改制，選擇了五家企業作為股票發行上市的試點。

馬：中國股票市場發展的歷程充分體現了“摸著石頭過河”的改革思路？

厲：因為其他國家都在市場經濟過程中自然形成股份制、證券市場，中國是在計劃體制向市場經濟過渡、轉軌過程中形成的，因為我們的企業都是國有企業，國有企業要上市，一方面經驗不足，另一方面對股份制還是逐步地進入期間，而且對很多問題我們還沒有把握。不論是在政府還是在金融界，人們都一無所知，即使那些有著靈活頭腦和大膽設想的年輕金融官員也拿不準，他們發現自己所學的政治經濟學在證券市場面前基本沒有作用。這怎么辦呢？當時就實行分兩步走，第一步“雙軌制”，增量先股份化，存量后股份化。增量是什么意思呢？這個企業有十億元資產，這是它的存量，雖然折成股了但并不上市，增量增發三億元股票，這三億元股票上市，所以說增量流通，存量暫緩流通，這就是雙軌制。因為雙軌制的推行，我們股份制就開始啟動了，經過十來年的經驗，股份制取得了一定的成績，證券商有了一定的規模，但是問題的暴露也越來越明顯了。問題暴露在什么地方呢？因為實行股票上市最大的目的是轉化企業運行機制，存量多不多，70%、80%的股份作為存量不流通，機制是沒有轉換的。增量股份化，就是完成波段籌錢的目的，這樣到了二十一世紀初，中國股份制面臨著必須進行第二次改革的問題，就是現在經常說的“股權分置改革”。股權分兩塊，雙軌并成單軌，在并軌的過程中就要給流通股的持有者一定的補償。有些人不理解，為什么給他們補償呢？他們不懂這個道理，當初國有企業上市的時候是發了招股說明書的，招股說明書上有一句承諾“國有股暫不上市”。現在要上市了就違背了當時的承諾，按照《中華人民共和國合同法》就應該給受損失的人以補償。當時寫的國有股要上市，準備上市，人們就不會花這么高價錢買股票了，現在又要上市，就違背了當時的承諾，所以要給予補償。補償多少由市場決定，如十股送三股，或者十股送二股，這樣中國的股份制才能真正走上正軌，股市才能成為中國宏觀經濟的晴雨表。

馬：當時上市的公司很不規范，因此是否可以說，有了股票市場，但是真正的股份制還沒有出現？

厲：那時的上市公司還難說是真正實行了股份制。一九九二年初，鄧小平在“南巡”講話中，針對股份制問題的爭論，指出：“允許看，但要堅決地試。”一九九二年十月，黨的“十四大”報告正式確立了社會主義市場經濟體制的改革目標。鄧小平的“南巡”講話和黨的“十四大”報告極大地刺激了我國股份制改革的步伐。一九九二年，全國各城市經批準建立了近四百家股份制試點企業，使全國股份制企業達到三千七百多家。同時，國務院還批準九家國有企業改組為股份公司，并到香港和境外上市。

馬：一九九三年，中共十四屆三中全會《關于建立社會主義市場經濟體制的若干問題決定》，提出了國企必須進行制度創新，即“深化國企改革，必須解決深層次問題，著力進行制度創新，建立現代企業制度”。

厲：現代企業制度有四句話內容：產權清晰、權責明確、政企分開、管理科學。第一次在中央文件中提到“產權”二字，把公司制度作為現代企業制度。但因為有人認為公司制股份制是資本主義的現代企業制度，不是社會主義的。最后中央文件中只講“公司制股份制是建立現代企業制度的有益探索”，沒有肯定股份制。即使是這樣，“決議”出來后，還是引發了一場大的爭論。

馬：爭論什么？

厲：爭論集中在三個問題上：第一，國有企業是否需要制度創新？有人予以否定；第二，制度創新是否首先要進行產權改革？有人認為搞產權改革就是搞私有化，不同意“產權”這個詞；第三，公司制股份制是不是現代企業制度的主要形式？有人認為只是資本主義企業制度的實現形式。這場爭論持續了四年，國企改革仍然沒有大的推動，盡管當時提出先搞試點也推不下去。鄧小平“南巡”講話之后，中央主要領導曾專門找我、中國社會科學院的王家福和國務院發展研究中心副主任陸百甫談股份制。王家福從法律角度談，我從經濟學角度談，陸百甫從政策研究角度談。我們都認為股份制不僅是必要的，而且是可行的。中央主要領導說，我贊成股份制，現在都是小企業在搞，要搞就搞大的。

馬：在我們這樣的國家，最高領導人的肯定是至關重要的。

厲：但是在實際推行中，股份制并不順利，因為當時有的領導對股份制是有疑慮的。所以，國有企業在上世紀九十年代搞了許多不觸及根本問題的做法，包括減員增效、優化組合等措施，五花八門，但是實際效果仍然不令人滿意。

馬：到一九九七年黨的“十五大”報告中明確提出建立現代企業制度是國有企業改革的方向，同時明確公司制股份制是企業的一種組織形式。

厲：“十五大”報告明確提出：“公有制實現形式可以而且應當多樣化。一切反映社會化生產規律的經營方式和組織形式都可以大膽利用。要努力尋找能夠極大促進生產力發展的公有制實現形式。股份制是現代企業的一種資本組織形式，有利于所有權和經營權的分離，有利于提高企業和資本的運作效率，資本主義可以用，社會主義也可以用。不能籠統地說股份制是公有還是私有，關鍵看控股權掌握在誰手中。”以上這些突破性的理論，是中共中央在正式文件中第一次對我們國家傳統的所有制理論做出重大修正。“混合所有制”這一新概念的提出，表明經濟改革的方向已經指向傳統公有制，這是思想上的大突破。

馬：改革的鋒芒，已經指向所有制了。改革的阻力，也集中在所有制。有人把“十五大”報告稱為新的思想解放。

厲：確實是一次思想解放。改革開放要解決經濟體制問題，就必須重新認識社會主義傳統經濟理論問題：公有制、計劃經濟和收入分配。鄧小平提出要讓一部分人先富起來，一九九二年“十四大”報告中明確提出要建立社會主義市場經濟，至于對公有制的認識，在九十年代一直爭論不休，關鍵是姓“社”姓“資”問題沒有解決。只要深化國企改革，就會遇到這個問題。在公有制實現形式上解放思想，放大公有制的范圍，把股份制也包括進去，這樣就沒有必要再爭什么姓“社”姓“資”的問題了。

馬：從你一九八○年第一次提出股份制，到一九九七年“十五大”上股份制才得到承認，整整用了將近二十年。

厲：從一九八○年算起，十八年吧。

股份制是過去三十年中最成功的改革之一

馬：從一九八八年起，你連續擔任了三屆全國人大常委，在最高權力機關繼續為推行股份制而努力。

厲：我擔任全國人大常委會委員期間，人大的立法逐步從過去的部門立法轉向有專家參與的立法。七屆全國人大常委會委員長萬里提議讓我來主持起草《證券法》。起草工作主要是由北京大學光華管理學院的前身北京大學經濟管理系的部分教師來擔任的，我當時是經濟管理系的主任。起草工作前后歷時六年多，最終在一九九八年審議通過。這是我國社會主義市場經濟法律體系中一部重要的經濟法律。

馬：提到證券，不能不提發生在二○○一年的股市大辯論，你是辯論一方的代表。

厲：我國股票市場發展歷程曲折，我們也不能不承認，國有企業在“股份制改革”時有許多不規范的地方，股市確實存在違規違法活動。所以，當吳敬璉對股市提出批評的時候，就引發了一場股市大辯論。由于互聯網參與進來，使得辯論異常激烈。股票市場不規范，指出股市存在的問題也是應該的，但是不能全盤否定中國股票市場。所以，當全盤否定中國股票市場的聲音出來后，我也站出來說話。因為我認為，對資本市場的看法不同，已經關系到中國證券市場的命運，涉及我們要建立的是三十年代經濟危機以前的傳統市場經濟還是符合新經濟時代的現代市場經濟？合理的投機應鼓勵而非打擊，賭場與資本市場有本質不同，中國證券市場雖然還存在各種毛病，但要愛護中國的證券市場，而不是一棍子打死。要對中國股市寄以希望。在規范中發展，在發展中規范，這兩者是相輔相成的。

馬：今天回頭，你怎樣評價這場辯論？

厲：這場大辯論使人們進一步了解了股市，讓更多的人明白股市不是賭場，投機和投資在本質上是有區別的。

馬：這場辯論也被蒙上了強烈的道德色彩，你怎么看？

厲：其實學術之爭在各個領域都普遍存在。而經濟學界的爭論所以引發更多的關注，是因為其更多的與民生的熱點問題相連。但由于缺乏自由理性寬容的討論氛圍，學理的討論被歪曲為道德討伐的現象時有發生，這恰恰說明了社會的不成熟。

馬：改革開放三十年了，作為改革開放經濟理論的推動者，你認為改革開放三十年以來哪些改革是最成功的？

厲：第一個是農村的家庭承包制，第二個是國有企業的股份制改革以及在此基礎上形成的證券市場，第三個是民營經濟的興起。

馬：股份制改革是其中之一？

厲：當然在其中。我評價的標準是改革是否有不可逆轉性。改革走上這一步就不能再后退了。農民搞了承包再回到人民公社，他就不干了；國有企業已經變成股份制企業了，你叫他再退回來就不行了；民營企業已經搞了，退不回去了。這三個大石頭投進水里濺起了層層波浪，從此中國的經濟再也不能平靜下去。

由于股份制改革的推進，中國有了證券市場。盡管在當時它還是很不完善，但畢竟為中國的國有企業改革和證券市場開辟了道路。盡管股份制曾經受到過各種懷疑、甚至責難，但中國的股份制、國有企業的股份制改革終于取得了成就。中國的證券市場在股權分置改革基本完成后，已經步入正軌，股市開始成為中國宏觀經濟的晴雨表。現在的證券市場已經有了，需要一個完善的資本市場體系，提高直接融資的比重。因為我們現在的融資主要是靠銀行貸款，而直接融資的比重是很小的。國有資產通過證券市場的增值收益，應該有一定比例返還給全民，而最好的方式就是用于社會保障支出，以切實解決社會保障所積存下來的問題。 國有資產的增值是國家長期投資和優惠政策造成的，部分返還全民理所應當，而且這將形成良性循環：社會保障支出將會轉化為中低收入家庭的消費需求，成為擴大內需的重要組成部分，最終仍會促進經濟持續增長，而國有經濟控股或參股上市公司也必將在經濟持續增長過程中增加盈利。

馬：把股份制改革視為三十年改革最成功的一項，但是有的學者看來不會同意你的看法。

厲：有不同意見是正常的，仁者見仁，智者見智吧。

馬：股份制改造現在幾乎完全展開了，但是也出現了許多問題，讓人們非常不滿。

厲：確實出現了許多問題，但是股份制改革的方向不能變，不能往回走，不能走回頭路。我們只能完善各種制度，保證股份制改革過程中的公平、公開和公正。

馬：近年來對改革的反思、質疑之聲不斷，你怎么看這個問題？

厲：改革是前人沒做過的，誰都不是先知先覺者，大家都在學習、都在提高，我也不能說我所有的觀點都是對的。可以說，一切成就歸功于改革，沒有改革就沒有今天的成就。但是改革也有失誤，當時不少人認為我們可以先發展了再說，這樣的確出現了一些問題。國有企業改革中行業壟斷還沒有消除，社會保障制度推行緩慢。這些問題，有的是由于改革不徹底，有的是因為經驗不足，忽視了一些問題。但是不能走回頭路，改革走到今天也不可能走回頭路。計劃經濟體制有兩個重要支柱：一是政企不分、產權不明的國有企業體制；二是城鄉分割、限制城鄉生產要素流動的城鄉二元體制。這兩個支柱支撐著計劃經濟的存在和運轉。對前者的改革還沒有完成，對后者的改革剛剛破題。所以，我們要繼續進行改革。

（二○○八年二月二十二日采訪于北京大學光華管理學院，三月十八日定稿）