編者按:贗品橫行一直是藝術(shù)品市場上令人談之色變的話題,也是影響藝術(shù)品市場繁榮發(fā)展的痼疾。在藝術(shù)品市場引入保險無疑是抵御贗品的有力武器,國外的大保險公司都普遍開設(shè)了藝術(shù)品保險業(yè)務(wù),而在國內(nèi)面對個人的藝術(shù)品保險業(yè)務(wù)幾乎還是空白。本刊特刊發(fā)趙陽先生對在國外知名保險公司有著多年從業(yè)經(jīng)驗的藝術(shù)品投資專家馬天先生的專訪,希望能對國內(nèi)藝術(shù)品界有所啟迪。
問:您好,目前藝術(shù)界熱烈探討的一個話題是,國內(nèi)藝術(shù)品保險為何無法展開?尤其是無法作為家庭財產(chǎn)保險的附加險加以推廣,藝術(shù)品保險停留在展覽保險與拍賣保險的有限范圍中,無法廣泛向個人推開。國內(nèi)媒體一致認(rèn)為,障礙主要在于國內(nèi)藝術(shù)品評價體系以目測的不可量化性,藝術(shù)人才的闕如,以及由此帶來的真?zhèn)坞y分,價值難估等。您作為有六年在AIG美國國際集團公司(國內(nèi)稱友邦保險公司)的全球私人客戶部擔(dān)任近代油畫藝術(shù)品投資收藏咨詢顧問經(jīng)驗的專家,怎么看待這個問題?
答:這個問題很大,涉及面也較廣,我回國后也聽到了一些反映,覺得里面不僅僅是一個法律層面的制度設(shè)計和技術(shù)操作問題,其實還有深層的文化觀念問題以及整個社會大背景給實施行為提供可能性的問題。
問:您能具體說說嗎?因為在藝術(shù)品保險這個特殊險種里,的確隱含了不少技術(shù)鑒定以外的道德層面、人文生活狀態(tài)問題,以及人的價值觀等問題。國內(nèi)誰先操作藝術(shù)品保險的業(yè)務(wù),等于為國內(nèi)的藝術(shù)品進行最有說服力的鑒定。這樣的商機在普遍缺乏鑒定機制的中國藝術(shù)品行業(yè)難道還不足以誘惑到下水試行?國外的大保險公司據(jù)說都開設(shè)藝術(shù)品保險業(yè)務(wù),為什么他們不開發(fā)中國市場?

答:我們分幾個層面與角度來談。剛才您說到的國內(nèi)的鑒定問題,量化問題,真?zhèn)螁栴},無法預(yù)估價值的問題,這些種種的問題,說實話,在美國多多少少也是存在一點的。關(guān)鍵是要有一個好的制度運行在一個合適的環(huán)境里,而不是照搬或期待別人(來為我們做什么)。他們更不至于笨到來改變另一種文化。
藝術(shù)品保險的問題,第一個遇到的即是真假的問題,在西方也一樣。其實要解決這個問題,一是對辨別真假的有效機制的建設(shè),目的是保護保險雙方的正當(dāng)權(quán)益。在美國,被偽造的對象一般都是名氣較大的畫家作品,動機當(dāng)然是牟取暴利,因為暴利驅(qū)動下,才會讓人鋌而走險,這個是人性的普遍弱點。但是為什么此種狀況在國外不容易蔓延呢?從一般層面上看,可以理解為藝術(shù)經(jīng)紀(jì)鑒定制度的完善與成熟。專業(yè)保險公司的介入,又從側(cè)面加強了職業(yè)與專業(yè)的真?zhèn)闻袛啵行У囟糁沽粟I品進入市場。國外的藝術(shù)品保險是如此的普及,以至于它幾乎成了鑒定的附加保險鎖,因而保險公司不可能拿自己的風(fēng)險和利益來開玩笑。這個就是落實在保險公司身上的直接責(zé)任。換句話說,拿到藝術(shù)品保單的藝術(shù)品,從市場角度來看,其效能等同于取得了一份附加鑒定證書。二是國外藝術(shù)品的身份證制度,這個制度背后是尊重藝術(shù)創(chuàng)造與傳承、尊重藝術(shù)創(chuàng)造本體的藝術(shù)傳統(tǒng)的產(chǎn)物。這種藝術(shù)身份證制度由來已久,一些近現(xiàn)代歐洲的即使是小型工藝刀具,上面都鏨刻了出品的工坊、工匠的名字,它有這個意識,尊重藝術(shù)與手藝。我們國家在秦代的兵器上也有“物勒其名”的制度,每把青銅秦劍上都要刻上從邦相以下四級管理人員的名字。但是那樣做的目的不是為了彰顯工匠的榮光,而是為了“以考其誠”,是為了考核追究,背后是一個管理懲罰體制,就像是我們現(xiàn)在常說的誠信機制。當(dāng)然這只是做個粗淺的比較。據(jù)說上海也在建立藝術(shù)品尤其是當(dāng)代油畫的身份證制度,這個是好的意識,但是需要畫家、畫廊、藝術(shù)經(jīng)紀(jì)機構(gòu)、拍賣公司等的全體覺悟與參與,否則就像個零碎的部件,很難聚成氣候。
問:緊接著的問題就是,美國的藝術(shù)經(jīng)紀(jì)機構(gòu)害怕出局。他們的潛臺詞是,如果他用贗品混入經(jīng)營活動,坑害了買家,一旦被發(fā)現(xiàn),除了受到法律懲罰外,在法律完備又保護當(dāng)事人權(quán)益的美國,有些地方是法律的真空,他未必會受到法律的追究,或是事先就法務(wù)上對此進行了設(shè)計。那么他必定是賺到了不菲的利益(否則沒有必要去在體制外操作這樣的事情),那么美國人得到了暴利而又害怕出局,這個問題就是真正的問題所在了。而國內(nèi)的一些人,得到了現(xiàn)實的利益,也許并不怕出局。你是怎么看的?
答:這個問題提得好,這個就是我所說的文化、社會層面上的問題。如果一個人他做了不良的事情,可以迅速換個地方繼續(xù)做,那么這個就是大家所說的犯罪成本很低,造成大家都可能會去做這樣的事情。還有,一個人擁有了財富但是沒有安全感,社會不鼓勵人們從事長久事業(yè),那么他就永遠(yuǎn)只對“快錢”感興趣,而不對事業(yè)品牌信譽、百年老字號等感興趣,這個是關(guān)鍵。我也關(guān)注到中國通過了新的物權(quán)法,也在改善養(yǎng)老保險體制、住房保障體制。大家千萬別以為這個跟藝術(shù)品市場沒關(guān)系,其實大有關(guān)系。倉廩實而知禮節(jié),這是一個方面;人人安居樂業(yè),享受到了社會進步的成果,他自然會害怕被排斥在這個社會分享體系之外;如果人人都是純粹的個人奮斗,掘金冒險,賭博心態(tài),他當(dāng)然不怕出局。因為他根本從未入過局,也因此沒什么可再失去的了,失去了也可以重新再來。如此往復(fù),游戲始終無規(guī)則可言,泥潭越來越大。
同時,我想指出的是,贗品在西洋油畫中并無盛行的社會條件。因為近現(xiàn)代油畫從專業(yè)角度來看,筆觸造型很難不露一絲馬腳,而中國畫的仿造則容易得多,鑒別也難得多。

賣假畫事件在加州有時會發(fā)生,因為那里有電影明星云集的好萊塢,大多數(shù)明星買畫只是附屬風(fēng)雅。在畫廊這么小的空間,知假賣假的事是不能保證絕對不發(fā)生的。美國的(藝術(shù))法律對厘定真假概念的原則是,以你當(dāng)時認(rèn)定為最真實的、知識最多的且完全無意騙人來作為判斷準(zhǔn)則。這個原則表明,如果賣家不是有意騙你,當(dāng)初根據(jù)就他所知最真實的情況認(rèn)為這是幅真畫,而且你舉不出他明知假畫而故意騙賣的事實證據(jù),那法律也不能追究他。就算后來論定是假畫,或就是他當(dāng)初可能有意暗中騙你,也可能在法律上被視為無辜,那就是我們中國人常說的“周瑜打黃蓋,一個愿打一個愿挨”。但是要害不在這里,而在于如果畫廊一旦有虛假的記錄后,它的品牌就砸了。當(dāng)然前提是你十分在乎這牌子。
問:有道理。回到主題,戰(zhàn)術(shù)層面上的操作問題,美國藝術(shù)品保險的操作一般有什么特點呢?能給國內(nèi)的藝術(shù)界同行介紹一下嗎?因為友邦保險公司在國內(nèi)也有保險業(yè)務(wù),但是沒有開設(shè)藝術(shù)品保險類種。
答:保險公司是防止偽品進入市場的第二道門衛(wèi)。保險公司上保的程序也分幾類,一般接到保險申請,公司可能會派出自己機構(gòu)的屬員或聘請雇傭的獨立藝術(shù)行業(yè)顧問。大部分專家是顧問性質(zhì),俗稱外托,因為保險公司要自己養(yǎng)一班專家,費用高得驚人,也沒有必要。
在保險業(yè)務(wù)的油畫分類中,有傳統(tǒng)古典的、文藝復(fù)興時期的、新古典的、現(xiàn)實的、浪漫的、印象的、抽象的等,直到當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域。在我們公司中我是兩個專家之一,我們兩人要輪流駐守紐約總部。我們部門的名稱叫藝術(shù)類保險評估(油畫)專家小組。藝術(shù)保險業(yè)務(wù)的流程是:接保后先讓申請人寄一張作品的清晰數(shù)碼照片或正片彩照。在電子郵件誕生之前,先郵寄照片過來,我們初步看一下。然后查閱申請表和藝術(shù)作品的身份證和專業(yè)交易機構(gòu)出具的原作保證書,歷史交易記錄等。稍有疑問,就會電話或親自去客戶家里實地察考。如果客戶已有房屋和汽車保險,均是在我們公司投的保,那么就可以直接在財產(chǎn)險上加保,因為他沒有把藝術(shù)品另保于其他公司。如果這個客戶以前就在我們公司辦理過藝術(shù)品保險的業(yè)務(wù),他要加保其他新的藝術(shù)品,可以直接按0.1%-0.5%的保險費接保就行了。當(dāng)然保的額度越大,費率越低。這個是全世界做生意的普遍法則。
問:為什么以前在保險公司有過藝術(shù)品保險記錄的人,可以不去仔細(xì)查看新入藏的藝術(shù)品的質(zhì)量價值呢?
答:這里有個背景前提,剛才說了,歐美藝術(shù)收藏家,一般都做專題收藏,要買畫,是因為他喜歡這個藝術(shù)家和他的作品。這個與家族收藏的文化血脈、收藏傳統(tǒng)有關(guān),都是配套成系的。這就是為何很多人在拍賣會上對塞尚、凡高的作品一擲萬金,志在必得,理由在此。當(dāng)然也有純粹投資的,比如對發(fā)展中國家(所謂新興國家)的當(dāng)代藝術(shù),但這多屬機構(gòu)的商業(yè)行為。而就我所專擅的印象畫派藝術(shù)作品來說,在美國或歐洲,要某個藏家一下子拿出數(shù)十幅印象派畫家的作品是十分困難的,除非由國家政府出面來組織召集。就連大英博物館要辦這樣的專題展出,難度也很大,還要請私人的印象派藝術(shù)作品的收藏家提供藏品,就是因為一個專題、一個藝術(shù)家的作品往往被廣大的(專題)收藏家不遺余力地收藏掉了,市面上剩余的就不會太多。在這樣的藝術(shù)收藏背景下,一個藏家專題收藏某個印象派畫家的畫,他新入藏該印象派畫家的作品的時候,我就基于他過去自己收藏品的層次和水準(zhǔn),并配以該畫的文字記錄和背景資料,就可以判斷該畫成交的真實性和價值,所以不必每次親往,除非我自己喜歡看真跡。因為從保險公司角度看,如果藏家收羅的新作品是在以前的專題范圍中,一般就不必存疑,憑證就可以加保了。也有的客戶原來收藏的專題方向是抽象主義,但是最近忽然間買了張浪漫主義的作品,這個就需要證實其真實性。
問:您說得很對,“如果原來買印象派的,現(xiàn)在多買,就不必懷疑,憑證加保”。這個情況,如果在國內(nèi)的話,恐怕保險公司也是不敢掉以輕心的,為什么您或西方保險公司敢于如此“托大”?萬一其中有詐呢?不管是藏家主觀的買假還是被人坑害?如果是這樣,保險公司如何重視風(fēng)險,把風(fēng)險降低到最低呢?
答:你說的是騙保吧。我們與收藏家交往,有其藝術(shù)作品的身份證系統(tǒng),不去事必躬親不等于不查看資料,至于主觀買假又來申請加保的目的,這就是騙保了。作為保險公司,看上去好像是面臨著兩個方面的風(fēng)險,一是萬一有人用贗品騙保怎么辦?二是萬一有人不管主觀還是客觀,價格買高了怎么辦?其實在美國,這種情況并不多見。騙保的事情,我個人沒有遇見過,起碼在美國騙保情形不頻繁。怎么看呢,如果遇見這種事情,騙保的人他圖什么呢?在美國,如果他要靠買畫來騙保,也未免太笨了。你想,如要這幅畫他花錢買了,目前如果想收回成本,只要選擇返銷市場就可以了,環(huán)節(jié)簡明直接,實在想不出用藝術(shù)品騙保的理由。因為美國一般的藝術(shù)品是真實交易,所以買進后,想兌現(xiàn),只需要通過多種市場出貨渠道變現(xiàn)即可,最多有點價格出入,為這點出入去騙保,承擔(dān)犯罪成本風(fēng)險,太不值得。前提是因為美國藝術(shù)品的成交是真實的,有了這個前因,所謂的騙保的后果就很少出現(xiàn)。除非急于變現(xiàn),又擔(dān)心藝術(shù)品由于急著變現(xiàn)而導(dǎo)致價值大幅度打折扣,所以要故意損壞來騙保費。等于想讓保險公司幫他變現(xiàn),把保險公司當(dāng)成足額的典當(dāng)或無息抵押貸款。如果這樣,也反過來說明當(dāng)時成交價有問題,有太大的空間。

第二個問題,藝術(shù)品保險中,藝術(shù)品的價值如何估算的問題。我覺得在美國這是個不是問題的問題。美國是個高度成熟的商業(yè)化社會,即使買來的價格大大高于普遍的預(yù)計,保險公司也奉行不介入的原則,保險公司完全從保險角度出發(fā)去接保。怎么理解從保險角度出發(fā)去接保呢?美國人很現(xiàn)實,他們認(rèn)為,有買家有賣家,存在的就是合理的。他們會尊重事實,保險公司認(rèn)為,在市場成交的方面,完全可以假定在這個時間段里就是有這個價格。如果發(fā)生虛假交易,那么此虛假交易一定會被記錄在案。換句話說,拍賣行與畫廊如果造假,等于是藝術(shù)(商業(yè))機構(gòu)聯(lián)手欺騙國家稅務(wù)局,這是在犯罪。犯罪這個問題,保險公司不管,屬于聯(lián)邦調(diào)查局管轄范圍。保險公司只認(rèn)定交易記錄,只能先把每個成交記錄當(dāng)作真實的記錄看待。這跟無罪推定的法學(xué)原則的文化哲學(xué)觀念是一致的。
至于為什么大家不紛紛去犯這個偷稅罪,我想美國就是美國,我在此就不多說了。在中國,大保險公司應(yīng)當(dāng)是大財團。我覺得首先要有觀念參照國外,去投保的人要有充分的自信,市場也應(yīng)給你這個自信。拍賣行給你的東西值這個錢,沒有這個基礎(chǔ),哪來自信?沒有這個自信就缺乏實施的前提。如果創(chuàng)造有利的環(huán)境,讓保險公司得益,讓受保人自信,那么就會進入良性互動循環(huán)。
問:您能舉個例子向大家介紹一下在接保藝術(shù)品業(yè)務(wù)中的流程與特點嗎?
答:我只能有限度地透露,保險業(yè)務(wù)的財產(chǎn)險類別除了汽車、房子(包括私家運動場)之外,還有一種作為家庭財產(chǎn)中的收藏品:古董工藝、油畫、雕塑、首飾、酒類、金銀器、地毯、名車、游艇等。其中藝術(shù)品是大類。每個門類小組的專家,對每一件藝術(shù)品的證書、簽名、景框、印鑒、正反兩面以及局部,都有照片留檔,做過這樣的手續(xù),才算完成。
作為險種的家庭財產(chǎn)險,您家門一開,所有東西都能保,但得有險種的分類,藝術(shù)品類收藏是一大險種。另外,保險公司的相關(guān)部門也會給你界定,比如把所有保險內(nèi)容全部打包,然后告訴你全部保險總價,統(tǒng)一打個折扣,給客戶一個優(yōu)惠。當(dāng)然如果客戶一次性付年費,還有優(yōu)惠。保險公司也可以單獨保藝術(shù)品險。但是這樣的情形不是很多,一般都是家庭財產(chǎn)險在你這里保,家庭財產(chǎn)中的藝術(shù)品一般也在這里加保。條款中也設(shè)置了不予理賠的具體細(xì)節(jié)條款。
如果保險公司不得不理賠,那理賠相當(dāng)迅速,一月內(nèi)可完成。因為如果你的藝術(shù)品報失竊,那么肯定有警方的記錄。在保險公司辦理保險的時候,也會驗證該公司或該家庭的警報裝置,保險公司決不會去保無有效安全措施的家庭。
問:在您手中,有過藝術(shù)品理賠的經(jīng)歷嗎?能為大家解剖一只麻雀嗎?
答:只記得我的同事理賠過一幅波斯地毯。要說明的是,如果藝術(shù)品被損壞,其傷害分永久性的與非永久性的,標(biāo)準(zhǔn)是如果現(xiàn)在就返銷市場的價值折價。如果是藝術(shù)品遭遇可能性極低的非人為性徹底傷害,那么保險公司也必須認(rèn)帳。對藝術(shù)品傷害程度的鑒定者都具備專業(yè)門類的修復(fù)古董的職業(yè)證書(這體現(xiàn)了美國院校專業(yè)人才培養(yǎng)與管理體系的完善,這個與市場的需求是分不開的),他們會配備一個小型紅外或同位素探測儀,從底部反照,即能顯示作品原來的底色,為以后修復(fù)作參照。國內(nèi)沒有這個,是因為油畫進入中國才一百年,而油畫壽命則是500年或更久。所以中國還沒有碰到油畫修復(fù)保存的問題。
至于徹底理賠油畫,在我記憶里一次也沒有。
問:面對中國國內(nèi)藝術(shù)品保險主要針對珠寶店、典當(dāng)行、拍賣行和相關(guān)展會欲行又止的緩慢進展,我們很有興致了解美國人對藝術(shù)品保險的普遍觀念是怎樣的?有什么成因嗎?
答:在普通美國人的觀念中,所有東西都是可能貶值的,但是他們親眼看到,歷次經(jīng)濟衰退中,唯有藝術(shù)品照樣堅挺,不跌反升。所以大家對它十分鐘情,尤其是名家作品。一般在美國,如果家里有藝術(shù)品而不保險,那是不可想象的。況且在有錢人中,投資藝術(shù)品的比例是世界上最高的。一般中產(chǎn)階級,買幾幅像樣的畫也比比皆是。這種中等價位的作品上保我們也接受,每件上了一萬美元的藝術(shù)品都可以保。
國際上比較知名的保險公司如東京海事,德國安聯(lián)Allianz AG,法國安盛AXA,美國友邦A(yù)IG、公平Equitable等等,全都有藝術(shù)品的保險項目。一般來說,較小的保險公司攬了業(yè)務(wù)后會交大公司分保或再保。大客戶如果只愿意與一家小保險公司打交道,那么只需開一張支票過去。另外,在原來公司保險期限還沒有到的時候,就要先談續(xù)保,以免發(fā)生空倉期。如果辦好保險,有15天以上的緩沖期,可隨時退保。假定您一年后去休假了,無法聯(lián)系上,耽擱了保險期限的銜接,而你確有意續(xù)保,保險公司也會預(yù)留一個空倉期。在此期間保險公司仍然承擔(dān)責(zé)任,這個是保險條款中又一比較人性化的地方。
巴爾的摩和俄亥俄鐵路博物館由于事先購買了財險,所以才能在一場突入其來的暴風(fēng)雪災(zāi)難中彌補其重建的大部分損失,而奧斯陸的孟克博物館(Munch Museum)中愛德華·孟克的兩幅作品《圣母瑪麗亞》和《尖聲驚叫》失竊后,由于這兩幅價值6000萬美元的藝術(shù)品沒上保險,招致的打擊是致命的。到目前為止,1991年成立的國際失蹤藝術(shù)品記錄組織(ALR)登記在冊的失竊藝術(shù)品數(shù)量累計已達120000件以上,而且還在以平均每個月增加1000余條的速度遞增。這些似乎足以提醒藝術(shù)經(jīng)營者、收藏家、博物館等機構(gòu)重視保險。但是保險意識的形成,是整個社會發(fā)展到一定的階段,不斷地通過輿論、思潮、觀念的影響而形成的整個社會行為價值觀的一部分,這個是需要時間與條件的。
問:藝術(shù)保險的收益如何看待?
答:藝術(shù)保險的收益是必賺無疑,比如我在公司的五六年時間里,你想能發(fā)生多少天災(zāi)人禍?像麥克爾·艾斯納(迪斯尼樂園集團董事長)這樣的富豪,他比保險公司還更忙著保護自己的藝術(shù)品。他的住地,抗災(zāi)能力不亞于一般美國博物館,直比白宮總統(tǒng)府。室內(nèi)使用的又是最好的通風(fēng)除濕裝置,每天有專業(yè)人員在陳列館中測溫量濕,況且整天沒有人去那兒,幾乎沒有損壞的可能。美國同樣還有不少低調(diào)的藝術(shù)收藏大家,他們深居簡出,只聘請自己的專業(yè)顧問作經(jīng)理人,除保險公司外,無人知曉那些真正的幕后買手是誰,這使得他們購買藝術(shù)品不需要擔(dān)心付出安全成本。保險公司有法律責(zé)任為他們保守一切秘密。(責(zé)編:石曉)
馬天簡介
1962年6月出生于中國上海的一個藝術(shù)世家,自幼即展露出對繪畫的喜愛和天分。1985年從上海輕工業(yè)高等專科學(xué)校(現(xiàn)上海應(yīng)用技術(shù)大學(xué))美術(shù)系畢業(yè)。1987年赴美國紐約州立大學(xué)美術(shù)學(xué)院留學(xué)深造,并于1989年畢業(yè)前獲獎以交流計劃續(xù)往法國巴黎進修。1990年返美后成為職業(yè)藝術(shù)家。1993年入籍美國,翌年開始旅行寫生,游歷歐洲,其間參加全美各地的藝術(shù)大展,獲畫壇好評并被著名的《畫廊指南》、《藝術(shù)潮流》、《藝術(shù)世界新聞》等多項專業(yè)雜志圖文介紹,并于1995年起被列入美術(shù)年度雜志《世界藝術(shù)家標(biāo)準(zhǔn)人名錄》。1996年起在紐約貝內(nèi)戴特和格林威治美術(shù)畫廊舉辦個展。1997年他的一幅印象派風(fēng)格粉彩畫Forver HongKong(永遠(yuǎn)的香港)由美國中華總商會購入禮贈首屆特區(qū)政府。曾長期在紐約金融中心華爾街AIG美國國際集團公司的全球私人客戶部擔(dān)任近代油畫藝術(shù)品投資收藏咨詢顧問。在北美頗具影響的藝術(shù)雜志也曾多次刊登他所撰寫的有關(guān)研究印象畫派的學(xué)術(shù)文章。