這一輪思想解放主要觸及利益格局、制度層面的改革,要從“還利于民”轉向“還權于民”。
為什么會有新一輪“思想解放”
□2007年年底開始,廣東掀起了一場解放思想的大討論,引發了全國范圍內的關注。怎么看待這一現象?
■這一次大討論,可以稱為“第三次思想解放”。回顧30年改革開放的歷程,凡是大的思想解放運動,都是在中國發展的關鍵時刻產生的,突破主要的思想障礙,樹立新的是非判斷的標準。
第一次是1978年展開的“真理標準討論”,當時,中國面臨一個向何處去的問題。那一次思想解放高潮,主要是為了突破“兩個凡是”的思想束縛,講到底,是為了突破對領袖的個人崇拜。
□1991年,你主持撰寫了《改革開放要有新思路》等4篇署名“皇甫平”的文章,引起海內外廣泛反響。當時是怎么樣的一個背景。
■第二次思想解放,與第一次有類似的背景。1989年風波以后,我們又徘徊了3年。有人提出改革開放不能再搞了,再搞下去就會被西方勢力“和平演變”。在這個歷史發展的關鍵時刻,要不要繼續高舉改革開放的大旗,擺在了中國共產黨和廣大老百姓面前。那場思想解放大討論,突破了凡事都要問姓社姓資的觀念,樹立了生產力標準的權威。
□那么,這一次的情況如何?
■到今天,十七大前后,中國又處在一個改革發展的關鍵時刻,又到了一個拐點。經過了第二次思想解放,從十四大確立社會主義市場經濟改革目標以后,這十幾年在取得巨大成就的同時,也積累了大量的問題。
前面我說過,第一次思想解放運動前有3年徘徊,第二次也有3年徘徊,這次很巧也有3年大爭論,從2004年下半年開始,圍繞改革開放的大爭論。有人認為改革共識破裂,提出改革帶來禍害,認為市場化改革方向錯了。這是我們今天第三次思想解放面臨的主要背景。
□為什么這幾次思想解放是以“次”或“運動”的形式出現?我們理解,思想解放應該是一個過程,貫穿發展和改革開放的始終。
■準確地講,是新一輪思想解放運動。當上下獲得共識,需要突破某個思想障礙的時候,在這種意義上形成“高潮”,并不是激烈的沖擊。實際上,思想解放已經越來越緩和,越來越在取得大家共識的基礎上推動。
當然,能不能稱為“第三次思想解放”,能不能和前兩次并列,這個要由歷史來評價。如果推進得很成功,可以講;如果沒有很大的思想突破,沒有在改革發展上出現明顯的新局面,就不能講。
樹立以人為本的判斷標準
□第三次思想解放,到底要解放哪些思想?對象是什么?
■這一次思想解放,要突破的是傳統的發展觀念與全能主義的政治模式。第一次思想解放樹立了“實踐”標準,第二次樹立了“生產力”標準,那么這一次要樹立“以人為本”的標準,判斷是非的標準只能是以人為本。
□怎么理解以人為本的標準呢?
■我們前面兩次解放思想,都是以“物”為本的,導致現在人的物欲、消費欲太嚴重,整個社會非常浮躁。比如大量人才涌向公務員隊伍,愿意到市場上去創業、去創造社會財富的人在減少,這是很不正常的現象。我們要做創新型國家,創業應該是主要的,都去“守成”,都去拿鐵飯碗,這是很反常的。現在提出來樹立“以人為本”的新標準,包含要重視人的精神世界,要解決目前存在的人與人之間的矛盾、人與自我的矛盾。
1978年改革開放之前,把全國的人變成“政治人”,人人關心政治,強調階級斗爭,妻子會揭發丈夫、兒子會批斗父親,大家斗來斗去。改革開放這30年,把“政治人”改變為“經濟人”,人人關心經濟利益,關注創造社會財富,這是歷史的進步,但同時帶來的是物質主義、消費主義、享樂主義。現在提出以人為本,就要把人從“經濟人”轉變為“和諧人”。
□什么是“和諧人”,您能具體談談嗎?
■就是精神和物質的和諧,人與人的和諧,人與自然的和諧,人與自我的和諧。以人為本就是為人的全面自由發展創造條件,也就是馬克思講到的全社會每個人的全面自由的發展,才是我們真正應當追求的和諧。
第三次思想解放重心是還權于民
□能否具體談談第三次解放思想與前兩次的區別?很多人感覺,現在提解放思想,不像前兩次那樣,意識形態對立比較明顯,對錯也比較明顯,而現在這種界限似乎要模糊了一些,不是以前“針尖對麥芒”的情形了。
■首先,上兩次側重于意識形態的論爭,比如什么叫社會主義,什么叫資本主義;這一次側重于利益格局的調整,包括財政分配制度調整,改革發展成果要讓老百姓共享。
第二個區別,前兩次是還利于民,比如不要搞人斗人了,要以經濟建設為中心,重點發展經濟,尤其是允許非公有制經濟發展;或者以市場經濟作為經濟體制改革的主要目標,更好地推動經濟發展,發展社會生產力,增強綜合國力,提高人民群眾生活水平;那么第三次,除了還利于民,更主要是還權于民,利益格局的調整實際上就是民眾權利的調整,就是中央提出的公眾要有知情權、表達權、參與權、監督權。
第三個區別,前兩次側重于解決思想層面的問題,這次主要是利益格局的調整,還權于民,那必然著重于制度創新、規制的建立。
□如您所言,第三次思想解放主要是利益格局、制度層面的改革。也因此,有人質疑,說現在根本不是思想是否解放的問題,而是敢不敢、能不能觸碰既得利益集團、觸碰政府官員自身利益的問題,如果改革討論只停留在“思想”解放層面,恐怕收效不大。對此,您是怎么看待的?
■這樣理解不對,制度創新必須靠思想解放來實現,因為人是思想主導的。解決問題雖然不能靠思想層面,要靠制度創新,但制度創新本身是思想解放的產物,兩者是相互關聯的。過去兩次,是思想認識提高了,問題就自然而然解決了,現在單靠思想提高問題還不能自然而然的解決,還要靠制度保證,這個要求更高了,更難了。
形成政府、社會、市場三元格局
□十七大報告中提到了經濟、政治、社會、文化四位一體的改革。您認為,政治體制改革應該如何推進?
■政治體制改革要再深入下去的話,要形成政府、社會、市場三元格局,這才是比較完整的法治市場經濟的體系。
政府的職能是宏觀調控,不是來干預微觀經濟的。市場格局是專門創造財富的體制,要把市場交給企業。全能主義政治是政府包辦社會的一切,老百姓吃喝拉撒睡都要政府來管,政府管不好也管不了,公民的積極性沒有起來,是被動的。和諧社會,是公民自治的,公民是很活躍的。十七大提出要建設公民自我監督、自我約束、自我教育的社會自治體系,社會要自治。政府、社會、市場并列起來,就是一個突破,說明社會是一支獨立的力量。
□有人指出,這次南方雪災就暴露出了民間組織不發達的問題。按照國際上的經驗,災難發生后,一些地方如果公民社會發達,公民自治組織是可以起來自行救災的,而不是等著政府來解決。
■對,政治體制改革的一個目的,就是政府管宏觀調控,社會管社會自治,市場管創造財富,這樣的一個三元格局形成了,和諧社會就形成了。所以,首先從政府行政體制改革切入,政府歸政府、社會歸社會、市場歸市場。當然,政府作為公共權力,還有一個社會管理、市場監管的責任,但它不是直接包辦社會的一切,取代市場配置資源基礎性作用的權力干預。
我還要講一點,社會建設里面,有一個很重要的觀念需要轉變,不要把民間組織都看作是政府的對立力量,現在搞一個社會組織需要七批八批,門檻太高。基金會、協會等社會機構應該大量發展起來,很多社會問題都要通過民間組織來解決。民間維權組織為老百姓維權沒什么不好。我認為要有一個健康的公民社會,一定要有這些民間組織。
解放思想的三個標準
□誰是解放思想最大的阻力?有媒體曾刊登評論,認為“現在不少領導干部把保住既得利益看作自己的主要使命甚至是唯一使命,只要有利于自己利益的,思想要多解放就多解放;只要不利于自己利益的,思想要多保守就多保守……思想解放的最大阻力顯然只會來自既得利益者而不是人民群眾。”
■不能籠統講既得利益者,這個概念比較模糊,容易引起誤會。擴大來講,很多人都是既得利益者,我們每個人都是改革的既得利益者。現在的問題在于權力部門化、部門利益化,各個部門爭取自己的利益。這是改革的阻力。
□這一輪思想解放有沒有成功,判斷標準是什么?俞可平提到,思想解放有沒有成果,要看有沒有體制機制上的突破。您對此是怎么看的?
■這一輪思想解放,如果更多從意識形態轉向了利益格局的調整,如果從“還利于民”真正轉向“還權于民”,從思想層面真正轉向制度創新,符合這三個標準,那就是解放思想取得了成功。
(周瑞金:筆名皇甫平,現為中國社科院研究生院博士生導師。曾任解放日報社副總編輯、人民日報社副總編輯等職)