后奧運中國安全嗎？

主持人：水皮《華夏時報》總編 嘉賓：沈國放 外交部原部長助理、本刊顧問 張召忠 中國國防大學教授

在全球經濟一體化的時代，企業家必須學會抬起頭來走路，學會通過政治、文化乃至軍事形勢指導企業經營。

主持人：大家好！這是一個與眾不同的論壇，這里有兩位特殊的嘉賓：一位是軍事學家、一位是外交學家，他們將共同討論后奧運時代的國際環境這樣一個特殊的話題。下面就有請兩位嘉賓介紹他們的主要觀點。

國際環境的五大變數

沈國放：我認為從國際格局演變的角度看，2008年奧運后的國際環境在五個方面可能出現一些變數：

第一，2008年是美國、俄羅斯兩國總統的選舉年，總統選舉以后，兩國政府在地區熱點問題上的政策是會有所調整的，特別是伊拉克問題、朝鮮半島核問題、伊朗核問題等方面。這些政策或者策略的調整，不可避免地會引起一些國際形勢走向的變數，包括經濟、金融形勢走向，都會出現一些復雜的因素。

第二，能源和資源的競爭會加劇。對能源等戰略資源的爭奪會成為影響國際經濟關系的最大不確定因素，當然各個國家在戰略性資源競爭之中，也還會注意合作，不至于發生軍事沖突。各個國家，各個政府，在2008奧運后的外交恐怕是更加注重經濟外交、能源外交，爭取本國能源利益的最大化。

第三，貿易保護主義加劇，會出現更多的全球性貿易摩擦、爭端。針對中國的以食品安全、產品質量為理由的貿易保護主義可能也會加劇，而且不僅僅是發達國家，一些發展中國家針對中國的貿易保護主義也會加劇。

第四，地區的經濟貿易合作會加強，區域經濟的合作，區域的集團化趨勢與經濟全球化發展是并行不悖的，這種良性的互動會對政治上的發展產生良性的影響。所以，中國企業應該逐步參與到地區的經濟貿易合作里面去，這樣你企業的產品，或者是你企業的投資，不僅僅是在某個國家，甚至在整個地區都可以鋪開。

第五，2008年奧運以后，中國的影響力會持續上升，各國更加關注奧運后中國的經濟走向。國外的戰略投資、國際采購網絡等等，會進一步地看好中國市場。當然，中國威脅論也會出現，我認為中國威脅論會伴隨著我們發展壯大的整個過程。對中國威脅論不必太在意，關鍵是扎扎實實把自己的工作做好。

世界安全的新格局

張召忠：2008年奧運之后中國面臨的安全環境。首先是美俄對抗的問題，現在這已成為影響中國未來安全的一個很重要的問題。1991年冷戰結束之后，世界出現一個新的戰略格局。在這個戰略格局之下，對俄羅斯威脅最大的就是北約東擴，北約進行了兩次東擴，從19個國家擴展到26個國家，對俄羅斯的空間進行擠壓，迫使俄羅斯進行反擊，發展了很多的戰略導彈、核潛艇，也恢復了戰略巡航，借此對北約和美國進行戰略威懾和挑戰。同時，俄羅斯在北極插旗，對北極表示它的主權，這一切表示俄羅斯總統普京將繼續在政壇上發揮他的作用，而且要以軍事方面的競爭和對抗為主，對西方和美國進行挑戰。

總結來看，美俄對抗在加劇，但是不可能導致大規模戰爭和武裝沖突。美俄對抗競爭的領域，目前還處于軍事方面，但隨著發展會影響到石油和經濟方面，影響到聯合國一些重大的決策，影響到中東、東亞和歐洲的安全等等一系列問題。美俄的對抗將吸引美國和歐洲大部分的注意力，對中國近期是一個利好的因素。中、美、俄關系將會全面的發展，相互之間的競爭和對抗在所難免，但是不會發生戰爭和武裝沖突，美俄之間不會，中國和美國之間也不會，所以只要保持戰略大三角的穩定，中國戰略機遇期就會延續和保持。

第二，中東問題，中東最近打了四場仗，伊朗什么時候爆發戰爭也是一個熱點問題，我認為2008奧運會之前爆發戰爭的可能性很小。奧運之后的中東局勢會持續動蕩，伊拉克和阿富汗戰場形勢會惡化，美國和北約軍事力量會繼續在這個地區存在。伊朗危機很可能發展為局部戰爭和武裝沖突，美國有可能在新一任總統上任后對伊朗發生戰爭。這場戰爭我個人估計會在2009年以后，如果伊戰爆發的話，美國就會把伊朗、阿富汗和伊拉克三個戰場聯合在一起。再一個是伊拉克北部人的矛盾會升級成武裝沖突和局部戰爭。中東局勢將對中國發展產生巨大的影響。

第三，海事安全環境。中國在南沙面臨海洋區域的劃分，中國傳統的海洋線，有80%被周邊國家通過專署經濟區和大陸架的方式劃走，中國南海島嶼都被周邊的國家占領。還有釣魚島問題，釣魚島已經被列為日本專署經濟區，中日正在進行談判，爭端會進一步的發展。同時，臺獨勢力越來越猖獗。美國在第一島鏈加強軍事布局的同時，在第二島鏈加強軍事部署，這對中國構成了嚴重的影響——目前美國在亞太地區部署有三條島鏈：“第一島鏈”由阿拉斯加、阿留申群島、日本、韓國等地的基地和駐軍組成；“第二島鏈”以關島為中心，由駐扎在澳大利亞、新西蘭等國的基地群組成；“第三島鏈”主要由美軍在夏威夷群島的基地群組成。

對以上問題，我的看法是：首先中國與周邊國家存在各種爭端，但是這種爭端不會引起局部戰爭和武裝沖突；其次，中國和印度、越南等國家有過沖突，但是友好關系會恢復，經濟會有很好的發展；再次，臺獨勢力是很危險的，陳水扁等如果膽敢臺獨，不排除快速戰爭的可能性，但近幾年臺獨的可能性不是太大。同時，中美之間因此而爆發大規模戰爭的可能性也很小。

第四，東亞形勢，就是美國在中亞建立歐亞鐵三角之后，對中國西部地區和俄羅斯西部地區構成一個實際挑戰，同時對于中國石油航線，尤其是馬六甲海峽一線構成巨大的挑戰。在軍事部署來講，日本和美國有軍事條約，日本和澳大利亞又建立軍事同盟關系，這樣美、日、澳有軍事條約，對這個地區是一個很不安全的因素。下一步美日澳正在致力于把印度作為一個軸心，如果印度這個軸心能夠和美日澳連起來，將對中國的沿岸和南海構成很大的威脅。當然，現在中俄印也在致力于加強這樣的友好關系，因為目前印度的態度還不確定。

概括一下，后奧運時代的安全環境就是：美俄關系，反恐會制約美國；中國會繼續建立一個和諧的世界；中國安全環境很好，面臨大規模戰爭可能性很小，會加速經濟的發展，加強國防建設，維護國家經濟建設和改革開放的成果。

美、俄大選影響幾何？

主持人：俄羅斯總統面臨換屆，美國2008年也要大選。希拉里在競選美國總統，在她競選的過程中間有很多對中國很不友好的言論。如果她當選美國總統的話，會不會調整對華政策？

沈國放：首先俄羅斯總統普京是一位強勢總統，我個人分析：他現在所做的一切，包括他現在對美國強硬的態度，實際上都是在為他不擔任總統以后的地位和作用鋪路。保守一點說，2008年大選以后，他不再擔任總統，還繼續會在俄羅斯政治舞臺上發揮很重要的作用。但是，我認為俄羅斯不管是普京還是誰當總統，同中國的關系恐怕不會有太大的變數。即使從他們自己國家的利益出發，不可能和中國的關系走回頭路，還會繼續同中國保持戰略性的合作伙伴關系。

美國大選到現在很難預料是誰會當總統，如果是希拉里擔任美國總統，盡管現在大選中間說了一些對中國很不友好的話。但我認為她上臺以后會繼續重視同中國的關系，因為中國在國際經濟金融方面的影響作用是無法輕視的，包括現在七國財長會議，為什么要把中國拉上來？八國集團的會議為什么把中國拉進來？沒有中國的參與，很多的問題難以找到解決的辦法，或者說沒有中國參與，有些問題他們無法解決。從雙邊關系來講，目前中美關系的發展還是相對比較穩定，是因為現在有各種比較重要的磋商平臺，包括戰略規劃，包括戰略經濟對話，包括能源方面的對話，還有全球事務方面的論壇，還有兩軍的交往，這些對話的平臺基本上已經建立起來了。有這些磋商平臺，就可以使得中美關系比較穩定的發展。所以，從雙邊關系來講，美國如果從根本上損害中美關系的話，實際上也是損害了自己的利益，從維護自身利益的角度來看，美國也必須同中國保持一種平穩的關系。

當然，比如希拉里上臺，可能在貿易保護主義上，或者是人權等方面比布什總統更強硬一點，但是這應該說不影響中美關系大體發展的趨勢。所以，我并不認為希拉里上臺以后會對中美關系產生負面的影響。

會議精彩問答：

問：中東一直被認為是戰爭的火藥筒，但中東有石油資源，中國的資本比較過剩，商業模式也比較成熟，是不是可以到中東地區投資？

張召忠：海外投資如果看清楚就會賺大錢，比如現在的朝鮮就是很好的投資地、印度也是很好的投資地。2001年我去印度時，那里用的還是單桶洗衣機、14寸的黑白電視，這都是中國企業的機會。

中東除了石油之外，基本上沒有經濟形態。沖突越大的地方越是存在很多投資的時機。兩伊戰爭時期我在伊拉克，那時候很多國家駐伊拉克的投資公司都撤了，只有中國公司在那兒堅守，當時伊拉克人就說：好，我們是鐵哥們兒！等戰爭結束了，伊拉克所有的事你們不用投標了，有什么項目都給你們！因為有了信任感，當戰爭結束之后，我們在伊拉克投資了很多，但是因為有制裁，有些公司的賬款卻回收不了，風險也很大。

所以，要看準契機，但也必須考慮到危險性，一是膽子要大，二是投資方向要準確。比如：我有幾個朋友在伊拉克開飯館，由于其他人不敢在那兒開飯館，所以很賺錢，但是如果有一個流彈打過來也就不行了，是挑戰和機遇并存。

我個人認為企業家要敢于挑戰。我去年這個時候去古巴，古巴有很大的投資潛力，為什么中國企業家不到那兒投資呢？南美地區投資也很好，比如委內瑞拉一帶。我希望中國企業逐漸走出去。當然，我認為中國迫切需要發展像美國黑水公司那樣的保安公司，隨著中國企業到外國開公司，確保我們的安全。

問：像蘇丹達爾夫爾這樣的地方，中國企業有沒有投資機會？

沈國放：達爾夫爾問題上，中國發揮的作用是很大的，我經常說如果中國在這個問題上不發揮作用的話，現在達爾夫爾問題的形勢會更為嚴峻。

這個地方宗教、種族之間的矛盾非常激烈，再加上鄰國對蘇丹政府也不滿，支持它的反政府游擊隊，所以矛盾沖突不斷。現在矛盾盡管有點兒緩和，但還是有很多不確定因素。對這些問題中國是一直主張應該由聯合國和非洲聯盟參與解決，這樣可以讓各方接受。所以，我們希望包括聯合國方面，都要有一定的耐心，如果采取軍事手段，或者是高壓政策打擊蘇丹現在的政府，是不明智的。應該說中國對緩和達爾夫爾的形勢起到了很大的作用。

達爾夫爾這個地方有豐富的資源，中國有機會和蘇丹合作，美國進不去，一些西方國家也進不去。所以我們企業現在在那個地方發展也比較順利。但是我也碰到一些企業，他們不大贊成到這種風險很大，而且背后有大國關系的沖突和矛盾的地方去投資，但是各個企業有各個企業的看法。總的來講，蘇丹達爾夫爾的形勢不容樂觀，可能會時不時出現更加激烈的沖突。

張召忠：美國在歷史上有兩個地區它不愛管：一個是印度洋，一個是非洲。到現在美國在印度洋還沒有大的軍事基地，只是租了一個地方。但這兩年它開始對印度洋關注，想和印度一起控制起來。在非洲那個地方，美國也要成立一個戰區司令部，為什么想在這兒建一個司令部呢？主要是跟石油有關系。波斯灣石油、里海石油被控制之后，美國發現比那兩個地方石油質量更好的是幾內亞灣，而且往美國運路線更短。所以，它想控制幾內亞灣，接著控制北非，再一個就是蘇丹。這幾個地方有石油，所以以后企業家可以關注。

我個人的意見是沒有風險就沒有收入，誰都不敢去而你去了，就是探險家，正如發現新大陸的哥倫布，誰也不敢去而哥倫布去了，他賺錢了。我認為非洲現在是一個非常好的時機，尤其是幾內亞灣和蘇丹一帶，石油是非常好的，還有豐富的鉆石。

主持人：大家都說高風險、高受益，實際上這個話應該反過來講，高受益也意味著高風險，是相輔相成的。

前幾年國際上比較流行的是中國經濟崩潰論，然后又流行中國威脅論。最近世行年會上，開始出現另一種論調，就是中國經濟的穩定論：在今后一段時間內中國經濟對世界經濟將起一個穩定支撐的作用，特別是在世界經濟進入不景氣周期可能性加大的時期。這個大基調我想也是2008年奧運之后中國整個經濟的大基調，也是與國際形勢吻合的大基調。

今天的時間實在有限，大家的提問很踴躍，我們不能一一滿足了，非常抱歉，也非常感謝大家！謝謝！

（本文根據第16屆中外管理官產學懇談會論壇錄音整理，未經本人審閱）

責任編輯：田瑞秋