創業和職業化，誰將贏在中國？

特邀主持人：

陳智麓，xue24，corn網站專家、中國隱形冠軍研究中心主任

參會人員：

周磊，六人行創始人

周錨，萬網副總裁

景素奇，北京騰駒達管理顧問有限公司董事長

宋新宇，xue24 com網站首席設計師

郭開森，玄鳥傳媒CEO

張國慶，北京中關村國際孵化軟件協會秘書長

易鐘，酒店業著名管理專家

醒客(陳世鴻)，著名博客作者

4月以來，中國職場最大的新聞奠過于“打工皇帝”唐駿的又一次選擇，10億元人民幣讓人眼暈的薪酬，以及“我唐駿永遠都不會選擇創業，我會一直選擇職業化的道路”的話，讓很多人對創業是否值得產生了討論。

職業經理人就好嗎?4月17日，青島海爾爆發了高管集體辭職事件，業內人士認為是高管激勵不足，職業經理人也各有各的苦衷。

中國的企業發展，到底是缺少創業者，還是缺少真正的職業經理人?

經濟學家張維迎認為，當今中國不缺少企業家，不缺少想當老板的人，只是缺少誠心為老板服務、有道德的職業經理人——《贏在中國》鼓勵并激發了很多創業者，但將來很可能因為職業經理人的相對稀缺，使美好的創業半途而廢。

是創業，還是做職業經理人?其利弊如何?如何選擇?對于中國當今經濟的發展，是鼓勵創業，培養更多的創業者，還是鼓勵職業忠誠，培養更多的職業經理人，把現有的企業做得更好呢?

這一系列的問題，關系企業的發展，商業人才的職業規劃。就以上這些話題，本刊特聯合國內知名管理機構易中創業公司及多位職業經理人、企業管理專家和企業家們，展開了精彩而激烈的討論。

做劉備還是做諸葛亮

沒人去打江山，要老板何用?

陳智慧／／4月份的時候，當時還是盛大總裁的唐駿，在接受媒體采訪時有一句話很打動我，他說“我唐駿永遠都不會選擇創業，我會一直選擇職業化的道路”——在當前創業氣氛很濃時這么說，的確很吸引我。所以有了今天的話題。

易鐘／／未來中國絕不缺少創業人，我希望每一位精英都選擇成為職業化的經理人。

其實我不反對創業，但關鍵是如果沒有人去打江山，那么多老板管什么用?喬家大院里有個干將，他的能力完全可以當老板，但他最后卻選擇了大掌柜這條職業化之路。

醒客／／我之前自己也創過業，現在算職業經理人的身份。在創業中，有可能你不懂合同，這就足以制約你許多，而且如果你是老板，可能圣誕節就沒法休假，每天都在琢磨，晚上你心里還是很緊張——這與職業經理人是兩種截然不同狀態。

從承擔的責任來講，老板是完全責任人，職業經理人則是分時間的責任人。如今大家都想當老板，根本原因始終在于整個市場上的利益劃分更傾向于資本，這是現在整個中國社會情況的反應，也是勞動方和資本方之間存在大問題的體現。

從未來看，最重要的是怎么創造一個規則化的多方共贏的現代企業制度。一家公司如果永遠只是2至3個創業者，那么這家公司永遠做不大，如果是200至300人，那么公司仰仗的肯定是職業經理人，這就更需要擁有一個公平的游戲規則。

只有創業者才能贏在中國

周磊／／我曾經在阿里巴巴當銷售總監，2005年的時候我創辦了六人行網站，至今已經3年了，創業成功與否現在還沒有定論，但是有一點，創業要比讀MBA學到的東西多。

你是愿意做劉備還是做諸葛亮，和你所處在的產業環境有關系，中國主要分為幾大基礎產業，其中可能服務業的創業機會多一點，同時也要看產業處在什么發展階段。

互聯網出現之前，企業管理的金字塔結構需要高層、中層和基層的經理人，互聯網時代使得企業組織扁平化——大量的經理人會沒飯吃，他們將來怎么辦?經理人干到40歲的時候，還有可能往上升嗎?這個階段的競爭坡度變得很陡了，這時候很多人就會選擇創業。

張國慶／／關于今天的話題，我的觀點很鮮明。第一，一定是創業者才能贏在中國。為什么?因為所有職業經理人都在為創業者工作，如果沒有創業者創造職場環境，那么再專業的職業者給誰工作呢?總是先有打天下，才有守天下，中國目前在“打天下”階段上還有若干空間。日本為什么發展得那么成熟，因為它有很好的創業環境，不過現在到日本去創業就很困難了，因為行業之間的縫隙已經很小了，所有能創業的行當，都有了行業的領軍人物。

在中國，目前階段，創業機會還有很多，應該說中國人的這種創新思維，這種創造能力還遠遠沒有發揮出來。如果沒有這些創業者在前面沖鋒陷陣，現在中國的形勢非常嚴峻，這么大的就業壓力靠什么去給大家提供就業機會，不是大家都去搶那一小碗粥，而是要贏更大的市場，有更多的就業機會。

因此，在中國目前的階段，一定是創業贏在中國。如果單純依靠職業化，也許能夠給個人提供成功，但作為一個國家，肯定不是僅靠職業化就能夠獲得成功的。

創業的想“進來”，打工的想“出去”

宋新寧／／就我個人的一些經驗和體會而言，我就不會回頭再去做職業經理人。

其實今天的話題，如果你問老板，老板當然是希望大家都是職業化程度相當高的員工，如果問在打工的人，很大一部分會希望將來能有一天自己做老板，曾經做過調查，中國90％的打工者都想將來有一天可以自己創業。這有點圍城的味道，當老板的想讓別人成為高職業化的人才，打工者渴望將來有一天能夠自己當老板。

不過從國家的角度，就中國現階段來說，是更需要職業經理人的。

其實我們需要的可能不僅是職業經理人或創業者，更需要的，是創業精神和職業精神。所謂職業精神，我的理解就是敬業精神，做任何事情都像上帝派給你的任務一樣對待，像西方人對待職業的態度，充滿了一種神圣感。

當老板也好，做職業經理人也好，都需要職業精神。同時員工也應該具有非常強的創業精神——員工能夠像主人公一樣做事情，而不僅僅是簡單地執行。

周錨／／我經歷過一段時間的創業，合伙創業的過程，但是最后很失敗，中間吸取了很多經驗教訓。我覺得目前社會上備受追捧的“創業運動”，尤其是央視的《贏在中國》純粹是在誤導青年。

創業如果可以簡單地總結出幾點理論，然后就可以進行復制和模仿，那么為什么至今大學院校里還沒有設一個“創業系”，可以想見，它不是一個可以簡單到拿數學，拿規律就進行總結的學科。創業的成功案例不可復制，它是由機遇、條件等方方面面因素組成的。

創業成功者就是英雄，英雄就可以開“大奔”，就可以釣魚——但凡抱著這樣想法的人，他的創業必定失敗。創業的成功者，一定是出于他的使命，出于他的嗜好，包括各種機會正好適合了天時、地利、人和。

所以社會需要創業，但“創業運動”對很多人的發展是非常不利的。

另外，做職業經理人也不是一番坦途，因為在中國找一個技術能人非常容易，但是找一個合格的管理者卻非常困難。中國現在的環境，老板的心態等方方面面的問題，需要高度的職業化，更需要職業化精神。

職業化精神是否意味著，每一個職業人都要用創業者，或者說老板的心態來做事情呢?不太現實，因為他站的位置和角度不同，況且公司畢竟不是他的，所以又不能過高地要求他，遇到任何問題都應該比較現實地面對。

創業精神和職業精神都需要完善

景素奇／／我先前曾在一家民營企業當過職業經理人，而后一直在創業。我現在每天都會面對創業失敗歸來的英雄，很多創業者都經歷了創業的失敗。

為什么如此高的失敗率，卻還有這么多人堅持去創業?因為無論是做創業者還是職業經理人，都是在職場工作，并遵循職場上7個不同層面和階段上的特點：第一是用手勤奮地工作；第二是大量地用腦工作；第三是用心工作；第四是用熱情工作；第五是用人工作，用完自己用別人；第六是用一個團隊工作，團隊可以干成很大的事情；第七是最高層面，就是在用一個系統工作，系統建立以后誰都不是不可替換的了——系統工作可以使工作效率最大化。

郭開森／／中國現在缺乏創業精神和職業精神，其實在我短暫的職業經理人生涯期間深有體會，我們為什么要去創業?因為做一個平庸的職業經理人太容易。不過，如果我們能以一個創業者的心態去做職業經理人，是能夠取得成功的。

互聯網公司具備相當好的職業經理人激勵機制，讓經理人自己也成為創業者，但這使傳統企業的職業經理人獲得的回報不對等，而且如何使職業經理人的身價上升，是個問題。許多職業經理人現今通過跳槽來提高身價，然而，跳槽是唯一的出路嗎?

現在的很多職業經理人，并不具備職業精神，不能說他不是合格的職業經理人，因為他可能在業務方面是很強的，也是很多企業所需要的。況且現在很多行當的職業環境還存有許多灰色地帶，職業經理人可以利用自己的資源做很多賺錢的事，但這未必能使企業做強。

創業者很需要職業化的環境和規范的規章制度，而有職業規范的創業者，和能夠像企業家那樣去思考的職業經理人，正是社會非常需要的兩類人。

為何想創業，卻沒有創業

陳智慧／去年，清華大學中國創業中。發布的《全國創業觀察報告》稱，中國的創業活躍指數已經位居全世界第6位，達到16.2％，另外，針對美國大學生進行的調查，美國大學生試圖成為創業者的比例達到10％，中國高達80％，但中國真正付諸創業行動的只有0.01％。

為什么中國有這么多大學生想創業，卻沒有人真正付諸行動去創業?其實這兩個問題是一個問題，他們是否遭遇到了兩難的境地?他們擔心什么?具備了什么樣的條件，他們才能大膽地去創業?

據不完全統計，在中國創業失敗率高達70％，大學生的創業成功率更是只有2％到3％。尤其中關村里的中小企業平均壽命為2.9年到3年。好多畢業大學生在問，我們到底是該創業還是就業?

郭開森／／我不同意大學生畢業后馬上就去創業，大規模推廣社會創業的理念是一種誤導，大學生本身沒有足夠的社會經歷和經驗，缺乏資源，創業成功率必然會很低，因為沒有天生的創業者，也沒有天生的管理者，人總是要在職場當中磕磕碰碰積累資源和經驗。只有一種情況，那就是比爾·蓋茨，因為他有技術作主導，他在大學里積累了獨特的創造和發明。

不過，如果真是水到渠成地創業，無論最后成功與否，他在創業過程中所學到的、積累的東西，會比做職業經理人多得多。

張國慶／／我做過一個針對2000多名即將走出校門大學生的問卷調查，他們是想創業還是職業化?結果只有1人想創業，如此低的比例證明在校大學生沒有創業的沖動。

宋新宇／／西方有句諺語，“不要相信數據，除非是你自己偽造的。”我所接觸的圈子里，每個人都動過創業的念頭，但是大部分人最后沒有付諸實施，其中的原因我覺得可能有以下幾個：

第一，媒體告訴大家創業了就是英雄，好多人因為這個導向，才說我要創業，但是真正讓他干的時候，他們發現當英雄原來這么累，要把頭發熬白，就不敢繼續了。

第二，從利益層面上說，為什么那么多人想創業?因為大家普遍認為創業者會拿到更多的利益，但是為什么一到實際行動，就不去了呢?因為仔細一算，要把企業做到盈利，不是件容易的事情。

第三，很多人創業，從精神層面是想追求一種自由，“當老板沒人管”，這是大部分人的說法。可是他又發現，現實其實不是這樣，當老板后極度不自由，因為其責任要遠遠大于在企業打工——老板要對所有的人和事負責。

景素奇／／創業談不上成功，因為成功都是相對昨天和今天，明天是你無法預測的。目前在中國創業很難獲得成功，因為中國的大環境，好多年輕人在接受媒體鼓勵創業的訊息時，40歲至50歲的前輩卻不會鼓勵年輕人創業。因此，好多人有創業的想法，最后付諸行動卻非常少。

周錨／／創業所謂成功，是要適時地退出。如果創業者把退出的時間安排好了，這個創業就容易獲得成功。現在關鍵的問題是，很多創業者希望永遠是這家公司的老板，這種“顧忌思想”是目前最大的問題。

年輕人現在有幾個知道惠普的創始人是誰?其實一個國家、一個社會需要建立一個很好的經濟退出機制，創業者如果明白創業是接力賽的第一棒的話，把企業帶到一定的程度就能交給繼任者，可現實是，許多創業者無法將自己帶到一定程度的企業交出去。

國內一些上市公司的老板告訴我，上市給他們帶來的一大好處，是給了他喘口氣的機會，他終于可以聘請職業經理人來幫助他經營企業了，他不要再天天拎著包到處轉。因此，我們的社會除了要為創業者建立良好的退出機制，還需要培養大量的職業經理人。

哪些人適合創業，哪些人適合職業化?

陳智慧／媒體把“創業”概念炒作起來了，并撩撥了一些人內心的波瀾。我去過全國十大名鎮之一的廣東中山鎮，中山鎮的經濟為什么發展得這么好，因為這個地方的人很小就開始創業。長江三角洲、珠江三角洲的經濟發展得好，也是因為有很多人在創業。職業化也好，創業也好，實際問題是有些人適合創業，有些人適合職業化，那么什么樣的人具備了創業的條件?什么樣的人適合職業化條件呢?

我認為適合創業的人，最起碼具有兩個條件：一是有野心，野心就是不怕冒險，能帶更多人一起去創業，二是內心堅定，堅信自己定能成功。對于職業化來說，一定要具有職業精神和主動精神，能夠主動地去完成許多事情。

周磊／／作為一個創業者，使命感很重要，到底為什么創業，可能為了錢，可能為了權力，得到權力后想怎么走，等等。

任何一位創業者，他都應該能夠承受巨大的壓力。一位服裝公司的老板和我說，雖然他的資產已經幾十億元了，但是有一個晚上他因為恐懼，自己哭醒了——這是沒法想象的事情，已經有幾十億元的身家了，但伴隨著他的創業壓力是常人沒法理解的。不同程度的壓力，是創業者和職業經理人的區別所在。

剛才講的是態度方面的問題，在能力方面，例如劉邦成功了，他列舉誰誰比他厲害之后，他說出了一個最核心的問題：此三人皆為我所用——真正的創業者應該具備這樣的能力，即領導和凝聚優秀職業經理人的能力。

有個很直接的方法來測試一個人到底適不適合創業：你是不是感到快樂，并且享受工作的過程，這是內心的檢驗。一個人創業，在目標上需要具有很大的野心，但創業很重要的原因，是因為事業的快樂感。以我為例，之所以創業能夠堅持到現在，我覺得我的內心一直很快樂，當我發現越來越多的人正在使用我的軟件時，我感覺這樣的工作很有意思。我和我的同事每天都在琢磨如何能夠使軟件的功能更加人性化，這個過程是反復猜謎語和獲得答案的過程，是很開心的。

中國企業家有時給自己制造了太大的壓力，其實創業不一定非得做大做強。比如我們家旁邊有個做大碗面的，我覺得他特別快樂，他的快感來自于每個人來他店里吃面。再比如，有人煎餅烙得好，可以開連鎖店，使得他村里的家家戶戶都吃他做的煎餅，這就很好了，能保證他盈利，他至少能維持經營5年而不反感，5年之后還可以考慮升級來做。

景素奇／／一個人如果選擇了創業的道路，家庭的生活方式一定會隨之改變。然而，現今中國不單缺乏職業教育，還缺乏創業教育。因此，一個人如果決定要去創業，千萬不要去詢問那些沒有創過業的人，而是應該去咨詢那些創過業的人—哪怕他們曾經是創業的失敗者。

周錨／／選擇創業后，你不再是過去做職業經理時的8小時工作制，或者加班累到12小時如果你想把事情做好，你會影響到你周邊的所有人。

因此，創業者對于這份事業的愛好一定是擺在第一位的——先享受過程，掙不掙錢沒考慮。另外，年紀大了的確不太適合創業，雖然有些人依然激情四射，但是機會成本太高了，機會成本包括內在的機會條件和外在的機會環境。

我并不反對創業，但我不太鼓勵，尤其不贊同把創業弄成一種“運動”。我看到我們國內所有企業都想做大做強，這客觀上需要有職業化的機制和職業化的團隊，否則會浪費很多社會資源，尤其是人力資源。因此，企業想進500強，不是靠口號，而是需要一個成熟的系統，那些脫離了職業化系統的企業，光有激情和能力是根本做不到500強的。