高盛ＣＥＯ：次貸危機(jī)誰(shuí)之過(guò)？

“未來(lái)總是與過(guò)去不同，有時(shí)只有毫厘之差，但有時(shí)候卻可以差之千里。”高盛CEO勞爾德貝蘭克梵稱

對(duì)于華爾街的巨頭們，11月并不是黃道吉日。由于三季度的業(yè)績(jī)報(bào)告中出現(xiàn)了超出預(yù)期的次級(jí)抵押信貸虧損，11月初，美林集團(tuán)CEO斯坦奧尼爾（Stan O’Neal）和花旗集團(tuán)CEO查爾斯普林斯（Charles Prince）先后引咎辭職。

更重要的是，對(duì)于今年年初以來(lái)的次貸危機(jī)，市場(chǎng)的疑問與日俱增：新一輪沖擊將如何演化，會(huì)否引發(fā)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的衰退，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)又有何影響？危機(jī)之后的國(guó)際資本市場(chǎng)將走向何方？

11月1日上午，在北京金融街的麗思卡爾頓酒店，高盛集團(tuán)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官勞爾德貝蘭克梵（Lloyd Blankfein）在接受《財(cái)經(jīng)》記者的專訪時(shí)，就次貸危機(jī)的原因、教訓(xùn)進(jìn)行了深入的剖析，并首次解讀了高盛的中國(guó)戰(zhàn)略。

2006年6月，高盛原董事長(zhǎng)亨利保爾森(Henry Paulson)就任美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)之后，貝蘭克梵即接管了這家華爾街最具影響力的機(jī)構(gòu)。在此之前，貝蘭克梵已在高盛工作了25年，并長(zhǎng)期執(zhí)掌固定收益、外匯、商品和股票交易業(yè)務(wù)，因此對(duì)于次貸市場(chǎng)有著極為深切的體驗(yàn)。

最壞的時(shí)刻過(guò)去了嗎？

《財(cái)經(jīng)》：最近美國(guó)主要金融機(jī)構(gòu)公布的三季度業(yè)績(jī)并不理想，加重了市場(chǎng)對(duì)于次貸危機(jī)的擔(dān)憂。在你看來(lái)，這一危機(jī)是否已經(jīng)過(guò)去，次貸風(fēng)波帶來(lái)的損失究竟有多大，你認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)有多大可能走入衰退？

貝蘭克梵：關(guān)于次貸問題，盡管未來(lái)還會(huì)有一些波折，但大的危機(jī)已經(jīng)過(guò)去了。

未來(lái)可能出現(xiàn)的問題是，房貸抵押證券的損失尚未全部反映出來(lái)，這在市場(chǎng)上加劇了投資者的不安全感。我想再過(guò)幾個(gè)月的時(shí)間，市場(chǎng)就可以充分評(píng)估次貸風(fēng)波帶來(lái)的損失。因?yàn)槊恳淮渭緢?bào)，都會(huì)披露一些新的發(fā)展。這個(gè)過(guò)程只需要幾個(gè)月的時(shí)間，而不是幾年。

另一個(gè)需要關(guān)注的因素是，如果房地產(chǎn)市場(chǎng)繼續(xù)疲軟，是否會(huì)影響到美國(guó)的消費(fèi)，進(jìn)而影響到美國(guó)的整體經(jīng)濟(jì)？如果房?jī)r(jià)下跌，人們會(huì)減少消費(fèi)，就會(huì)導(dǎo)致公司銷售量下降、業(yè)績(jī)不佳、股價(jià)下跌，從而最終將危機(jī)傳導(dǎo)到整個(gè)經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中。

以往美國(guó)經(jīng)濟(jì)一旦減緩，全球經(jīng)濟(jì)都會(huì)受到影響。這種影響仍然存在，但對(duì)于一些經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的國(guó)家來(lái)說(shuō)，影響的程度應(yīng)該會(huì)比以往減輕了。中美兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)是獨(dú)立的，但是中國(guó)仍然會(huì)受到美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)減緩的影響。如果中國(guó)能多些消費(fèi)，美國(guó)多些儲(chǔ)蓄，這對(duì)全世界都有好處。

總體而言，我對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的走向比較樂觀。

《財(cái)經(jīng)》：10月31日美聯(lián)儲(chǔ)再度降息，美國(guó)財(cái)政部也推動(dòng)美國(guó)的主要銀行共同出資組建“超級(jí)基金”，以購(gòu)買市場(chǎng)中的短期商業(yè)票據(jù)維持流動(dòng)性。這些行動(dòng)能否幫助市場(chǎng)走出危機(jī)，抑或這只是危機(jī)繼續(xù)惡化的反映？怎么看待中央銀行在此次危機(jī)中的表現(xiàn)？

貝蘭克梵：美聯(lián)儲(chǔ)和商業(yè)銀行拯救市場(chǎng)的行動(dòng)，既反映出市場(chǎng)自救的決心和信心，也顯示出危機(jī)尚未完全結(jié)束。政府和其他相關(guān)機(jī)構(gòu)能正視問題，共同努力，這就是一個(gè)好的跡象，可以讓我們更快找到解決問題的途徑。

至于中央銀行，我不覺得美聯(lián)儲(chǔ)是在“劫貧濟(jì)富”。通常來(lái)說(shuō)，央行只考慮一件事情，那就是宏觀經(jīng)濟(jì)。但是，宏觀經(jīng)濟(jì)與資本市場(chǎng)并非毫無(wú)關(guān)聯(lián)。人們一直通過(guò)買賣證券為他們的生意融資，如果有一天他們不能這樣做，最終會(huì)影響到整體經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)。

因此在資本市場(chǎng)會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況下，央行需要留意市場(chǎng)的動(dòng)態(tài)，但是他們的調(diào)控目標(biāo)并不會(huì)以資本市場(chǎng)為轉(zhuǎn)移，他們的目標(biāo)始終是宏觀經(jīng)濟(jì)。我很欣賞美聯(lián)儲(chǔ)的很多措施，他們的行動(dòng)非常有效，有效地平息了市場(chǎng)的恐慌情緒。

《財(cái)經(jīng)》：包括美林等金融機(jī)構(gòu)的最高管理者在次貸風(fēng)波中辭職，您覺得誰(shuí)應(yīng)該為次貸風(fēng)波的損失承擔(dān)責(zé)任？

貝蘭克梵：管理者要有責(zé)任擔(dān)當(dāng)。因此，我們經(jīng)常可以看到CEO為公司的表現(xiàn)——無(wú)論好與壞——承擔(dān)責(zé)任。這就如同船長(zhǎng)要為他管理的艦船上的一切事情負(fù)責(zé)一樣。

現(xiàn)實(shí)中，華爾街的生意都非常巨大且復(fù)雜，并且暴露在經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響之下。所以，管理者可能會(huì)搭上經(jīng)濟(jì)上升周期的順風(fēng)車，獲得超出其真實(shí)努力的回報(bào)；但有的時(shí)候，如果宏觀環(huán)境變差，他們也要承擔(dān)更多的指責(zé)。現(xiàn)在我們看到的人事變更，并非關(guān)乎公平，而是關(guān)于責(zé)任。

重估CDO

《財(cái)經(jīng)》：次貸危機(jī)起源于債券和衍生品市場(chǎng)，你在高盛的固定收益部門有多年的工作經(jīng)驗(yàn)。在過(guò)去的十年中，固定收益領(lǐng)域發(fā)生了怎樣的變化，又是怎樣影響當(dāng)前的投資操作的？

貝蘭克梵：近十年來(lái)，固定收益市場(chǎng)發(fā)生了很多變化。

盡管現(xiàn)在我們?cè)庥龅搅舜钨J危機(jī)，但我首先要提到的就是風(fēng)險(xiǎn)管理水平的提高。現(xiàn)在可以用來(lái)管理風(fēng)險(xiǎn)的工具增加了，人們對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)知和理解遠(yuǎn)比十年之前深入。目前全球資本市場(chǎng)的范圍和容量都比十年前大大增加，但出現(xiàn)的問題少了很多。

第二個(gè)重要的變化是投資活動(dòng)的國(guó)際化和全球化；第三個(gè)變化是科技的進(jìn)步，這使得交易速度提高，減少價(jià)差和交易成本，從而進(jìn)一步增加了流動(dòng)性，讓市場(chǎng)受益。

十年后的今天，整個(gè)市場(chǎng)中的資金量大大增加，并且能迅速向那些價(jià)值未能得以充分發(fā)掘的“洼地”流動(dòng)，對(duì)沖基金、私募股權(quán)投資基金也因此受益。

《財(cái)經(jīng)》：不過(guò)，這種全球性的投資行動(dòng)也讓次貸危機(jī)波及到了更多的市場(chǎng)。

貝蘭克梵：是的。次貸危機(jī)始于美國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)。在美國(guó)，住房問題是家庭的頭等大事，所以有很多方式手段被發(fā)明出來(lái)，來(lái)增加人們擁有自己住房的可能性。房貸證券化市場(chǎng)就是其中之一。這個(gè)市場(chǎng)發(fā)展了很多年，具有相當(dāng)?shù)牧鲃?dòng)性，吸引了美國(guó)、歐洲、亞洲的機(jī)構(gòu)投資者。這可以理解為，一些美國(guó)家庭的房屋融資是由歐洲和亞洲的投資者來(lái)提供的。

當(dāng)美國(guó)房貸資產(chǎn)估值出現(xiàn)問題的時(shí)候，住房抵押債券和其他的CDOs(抵押債務(wù)債券)的價(jià)值下降，危及的范圍也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出美國(guó)市場(chǎng)，使次貸危機(jī)成為一場(chǎng)全球性的危機(jī)。在金融領(lǐng)域中，美國(guó)的問題也成為了全球的問題。換句話說(shuō)，如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)減緩，或者是美國(guó)的金融體系出現(xiàn)問題，美國(guó)可以將這些問題部分出口。

《財(cái)經(jīng)》：在次貸風(fēng)波過(guò)后，市場(chǎng)應(yīng)該汲取哪些教訓(xùn)？

貝蘭克梵：經(jīng)歷過(guò)一個(gè)較長(zhǎng)的牛市之后，人們可能會(huì)低估風(fēng)險(xiǎn)。這次次貸風(fēng)波的最大教訓(xùn)是，市場(chǎng)高估了數(shù)學(xué)模型的正確性和持久性，因此低估了交易的風(fēng)險(xiǎn)。數(shù)學(xué)模型的根本原理是統(tǒng)計(jì)學(xué)，用歷史的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)預(yù)測(cè)未來(lái)。但未來(lái)總是與過(guò)去不同，有時(shí)只有毫厘之差，有時(shí)候卻可以差之千里。當(dāng)數(shù)學(xué)模型的局限性被市場(chǎng)遺忘的時(shí)候，危機(jī)就臨近了。

《財(cái)經(jīng)》：結(jié)構(gòu)性產(chǎn)品的命運(yùn)如何，市場(chǎng)何時(shí)能對(duì)結(jié)構(gòu)性產(chǎn)品重建信心？

貝蘭克梵：我覺得結(jié)構(gòu)性產(chǎn)品總體上說(shuō)還是好的。雖然現(xiàn)在有些被濫用的情況，但是這個(gè)技術(shù)還是有價(jià)值的。它給那些曾經(jīng)不具有流動(dòng)性的資產(chǎn)帶來(lái)了流動(dòng)性，從而降低了交易成本，吸引了更多的資本。但是，現(xiàn)在我們需要退一步，重新評(píng)價(jià)整個(gè)結(jié)構(gòu)性產(chǎn)品，這將是一個(gè)緩慢的過(guò)程，但是最終結(jié)構(gòu)性產(chǎn)品只會(huì)被改進(jìn)，而不會(huì)被拋棄。

《財(cái)經(jīng)》：信貸緊縮的市場(chǎng)環(huán)境會(huì)不會(huì)影響資本市場(chǎng)的收購(gòu)兼并活動(dòng)？

貝蘭克梵：實(shí)際上，收購(gòu)兼并的機(jī)會(huì)大大增加了。但是，由于目前信貸緊縮，一些私募股權(quán)基金的杠桿收購(gòu)活動(dòng)會(huì)減少，這種變化也許是臨時(shí)性的，也許會(huì)需要較長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)恢復(fù)。至于戰(zhàn)略性的收購(gòu)，比如中國(guó)工商銀行收購(gòu)南非標(biāo)準(zhǔn)銀行的股份，還會(huì)繼續(xù)進(jìn)行。

中國(guó)公司海外收購(gòu)的趨勢(shì)還會(huì)繼續(xù)，這是一件好事情。一方面，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模大、經(jīng)濟(jì)增速快，這必然導(dǎo)致很多公司轉(zhuǎn)向海外尋求發(fā)展機(jī)會(huì)。另一方面，在“金磚四國(guó)”（BRICs，即巴西、俄羅斯、印度、中國(guó)四國(guó)的首字母縮寫）中，中國(guó)的出口最為強(qiáng)勁，換取的外匯一部分轉(zhuǎn)化為儲(chǔ)蓄，另一部分需要進(jìn)行對(duì)外投資。這對(duì)中國(guó)和世界都是好事，我們強(qiáng)烈相信一個(gè)全球的經(jīng)濟(jì)整合對(duì)全世界都有好處。

高盛的中國(guó)期待

《財(cái)經(jīng)》：盡管也受到了次貸市場(chǎng)的沖擊，今年三季度高盛的業(yè)績(jī)要好于其他投行，為什么？

貝蘭克梵：我們有很好的風(fēng)險(xiǎn)管理的文化，在市場(chǎng)波動(dòng)比較大、難以預(yù)期的情況下，我們盡量減少風(fēng)險(xiǎn)敞口。但風(fēng)險(xiǎn)就是風(fēng)險(xiǎn)，沒有人能預(yù)料所有的風(fēng)險(xiǎn)，我們能做的只能是盡量降低風(fēng)險(xiǎn)。

另外，我們總是盡量與客戶保持密切聯(lián)系。在市場(chǎng)情況惡化時(shí)，維持這種密切的關(guān)系尤為重要。因?yàn)楦呤⒑涂蛻舳加锌赡苡龅酵瑯拥膯栴}，我們希望能對(duì)客戶有所幫助，另外從客戶身上了解到市場(chǎng)的趨勢(shì)，對(duì)變化盡早做出反應(yīng)。

《財(cái)經(jīng)》：經(jīng)過(guò)危機(jī)之后，投資銀行領(lǐng)域會(huì)發(fā)生怎么樣的變化？哪些領(lǐng)域會(huì)成為增長(zhǎng)的重點(diǎn)？

貝蘭克梵：對(duì)于投資銀行來(lái)說(shuō)，業(yè)務(wù)多元化非常重要。高盛同樣受到次貸危機(jī)和信貸緊縮的影響，但是由于我們的產(chǎn)品和業(yè)務(wù)遍布全球，雖然在房貸等領(lǐng)域同樣遭受了損失，但由于另外一些業(yè)務(wù)的表現(xiàn)非常強(qiáng)勁，整體而言，高盛受到的沖擊就沒有那么大。

多元化，不僅僅指產(chǎn)品的多元化，也包括地區(qū)的多元化。高盛的收入當(dāng)中，有一半以上來(lái)自北美以外的市場(chǎng)。這個(gè)模式將會(huì)繼續(xù)下去。中國(guó)已經(jīng)成為高盛業(yè)務(wù)收入的重要來(lái)源，在投資銀行和直接投資等業(yè)務(wù)領(lǐng)域，中國(guó)都是高盛的重要市場(chǎng)。

《財(cái)經(jīng)》：高盛早年在中國(guó)進(jìn)行了一些直接投資，非常成功。不過(guò)最近一段時(shí)間，高盛的直接投資業(yè)務(wù)似乎遇到了阻礙。高盛對(duì)美的電器等投資最終沒有獲批，對(duì)此，高盛有何回應(yīng)？

貝蘭克梵：任何投資都存在風(fēng)險(xiǎn)。早年高盛首先提出“金磚四國(guó)”的概念，市場(chǎng)反響強(qiáng)烈，原因是沒人相信我們的判斷會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。后來(lái)我們?cè)谥袊?guó)尋找投資機(jī)會(huì)，并取得了成功。但現(xiàn)在，我們?cè)谥袊?guó)遇到了更多的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，其他人已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了我們?cè)缒昕吹降闹袊?guó)的潛力，并開始在中國(guó)尋找投資機(jī)會(huì)，各種資產(chǎn)的估值隨之上升是很正常的。

《財(cái)經(jīng)》：9月以來(lái)，市場(chǎng)傳出高盛即將結(jié)束與其中方合作伙伴方風(fēng)雷團(tuán)隊(duì)的合作。您對(duì)這個(gè)傳聞?dòng)泻位貞?yīng)？

貝蘭克梵：方風(fēng)雷會(huì)繼續(xù)擔(dān)任高盛高華的董事長(zhǎng)，高盛將會(huì)與方風(fēng)雷團(tuán)隊(duì)永遠(yuǎn)合作下去。我知道方風(fēng)雷在籌劃其他的發(fā)展機(jī)會(huì)，但他仍會(huì)繼續(xù)在合資公司擔(dān)任董事長(zhǎng)一職——高盛的很多顧問和他們的合作伙伴都有自己獨(dú)立的業(yè)務(wù)。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于12月即將進(jìn)行的第三輪中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話，你有什么期待？

貝蘭克梵：對(duì)于中美戰(zhàn)略對(duì)話的內(nèi)容，我想最重要的一點(diǎn)是要整合資本市場(chǎng)、自由貿(mào)易和自由投資。人們希望通過(guò)自由貿(mào)易獲得財(cái)富，但是這些新增的財(cái)富需要被用于投資。資本的自由流動(dòng)和自由貿(mào)易就如同一個(gè)硬幣的兩面。如果自由貿(mào)易是一個(gè)目標(biāo)，則資本的自由流動(dòng)必然同時(shí)成為另一個(gè)目標(biāo)。

證券市場(chǎng)的開放也是資本自由流動(dòng)的一個(gè)部分，因?yàn)樽C券市場(chǎng)是資本配置的有效媒介。貿(mào)易、資本，以及那些可以為資本和貿(mào)易流動(dòng)提供渠道的機(jī)構(gòu)，也就是銀行和證券公司，都是這個(gè)體系不可分割的部分。