張銘清縱論兩岸媒體

兩岸媒體這么多，聽聽張銘清怎么說

張銘清已經記不起2000年9月5日那天他主持的新聞發布會，自己都談了什么了。

但媒體對國務院臺灣事務辦公室的首次新聞發布會給予了很大關注，《人民日報》次日報道，“張銘清表示，我們的對臺政策，仍然是堅持‘和平統一、一國兩制’的基本方針有最大誠意爭取和平統一的前景，也有堅決阻止‘臺獨’及一切分裂活動的堅定決心和必要準備。”

此后五年，他的嚴肅神態，和那招牌式的手勢，一路走來，始終如一。

直到兩年前，對岸的政治模仿秀節目《全民大悶鍋》，把“國臺辦新聞發布會”和“張名清”搬上了熒幕。現在，臺南的老農都認得這位“國臺辦發言人”。

大陸這邊的張銘清，現在的身份已是海協會副會長，對岸那位，把身后的藍底白字的“國務院臺灣事務辦公室”換成“海峽兩岸關系協會”，繼續“發布”。

這悶鍋呢，借了點對點下載的光，也一路火到了海峽這邊。

一位朋友，知道記者要面訪張銘清，讓打聽個事兒——“張銘清真是那樣鼓掌嗎？”

在臺灣的節目里，“張名清”每每帶頭為“祖國建設的偉大成就”鼓掌，鼓掌時將雙手橫在胸前，上下拍擊，頗有節奏。

“我覺得(模仿得)不是很像，但也是見仁見智，有人說像，有人說不像……”

“臺灣的客人一來都問這個，我說我沒看，他們就給我帶節目的錄像。”張銘清“本尊”笑著對記者說。

不過，他平時看得更多的還是臺灣的時政談話節目，比如TVBS的“2100全民開講”。

“他們的CALL—IN節目，老百姓隨便打電話進來談自己看法，也可以對嘉賓的觀點提出異議，我覺得挺好，民眾參與非常重要，光嘉賓講來講去，不一定能代表民眾。”

這位社科院第一批新聞學研究生，二十多年來，沒有中斷與臺灣的緣分：

1981年畢業分配到《人民日報》福建記者站，一干10年，期間采訪過到福建沿海避風或者修船的臺灣漁民，感嘆盡管當時兩岸軍事對峙，但無法隔斷兩岸同胞那種“天然的聯系”和骨肉親情。

1990年被調回北京任《人民日報》記者部副主任，三年后便調入國臺辦，任新聞局局長，1996年李登輝訪美，在國際上制造“兩個中國”，釀成臺海危機，回憶起11年前發起批判李登輝“兩國論”的輿論斗爭，他記憶猶新。

2000年9月，他擔任國臺辦首位新聞發言人，面對海峽兩岸電視臺的直播，形成了“嚴肅有余”的風格——雖然“很有苦衷”。

“還是內容決定表情，比如講到臺獨分裂啊，批判兩國論啊，恐怕很難和顏悅色……倒不是刻意去做出嚴肅的風格。”他說。

新聞發布會從當初的“不定期”到兩周一次，會前要做諸如設計提問等大量的準備工作，幾乎調動了臺辦各局的力量。

2006年，60歲的張銘清轉任海協會副會長，今年6月又正式出任廈門大學新聞傳播學院首任院長。

不當發言人了，仍保持著大量接收資訊的習慣。中天、東森、TVBS，《聯合報》、《中國時報》是每天必看的。“民視(臺灣一家立場偏獨的電視臺)也看，”他坦承有時候感情上的確難以接受，“生氣倒不至于，工作需要，全面了解一下各種看法吧。”

保留下來的習慣并不止于此。

和你面對面時，他是和藹而放松的。倚在老板椅上，時而偏左，時而靠右，時而輕輕一推桌子，往后輕輕滑上兩步。

低頭沉思間，“臺灣問題是中美關系中最敏感最重要的問題……”就冒了出來，仍帶著我們熟悉的發言人口吻——盡管這種情形并不多。

偶爾，他會欲言又止：

“我覺得(臺灣電視臺CALL-IN)這種形式非常活潑，我們這邊可能用得不多，因為直播嘛，可能有一些顧忌……”

“兩岸一天不統一，對中國的發展就是不利的，臺灣方面不斷進行軍備，向美國買了好幾百億美元的武器，我們為了反對臺獨分裂勢力，也有必要的準備……”

當然，更多的時候，這位被所有接觸過他的人評價為“平易近人”的官員是自信并坦率的。一位聽了他演講的廈大學生在自己的博客里寫道，“張院長的舉手投足透出來的一股大氣是難以模仿的。”

只要是事實，都可以容忍

人物周刊：您怎么看您在臺灣的高知名度?

張銘清：這也是工作性質決定的，做新聞發言人嘛，我們的新聞發布會，剛開始臺灣都是直播的，直播以后臺灣民眾慢慢地都對大陸希望知道一些“為什么”，想了解。另外，臺灣的中天電視臺辦了個全民大悶鍋的節目，模仿我，可能和這個有關系(笑)。再者，因為工作關系，我和臺灣的新聞界接觸比較多，也可能和新聞界本身也在放大信息有關。

人物周刊：您看《全民大悶鍋》嗎?

張銘清：有時候看，電視倒很少，因為不知道播出時間，主要還是看他們臺灣記者帶的碟，他們一來都問這個事。

人物周刊：您覺得邰智源模仿您像不像?

張銘清：我覺得不是很像(笑)，但也是見仁見智，有人說像，有人說不像(笑)。首先是內容上不像，我主持的新聞發布會不可能說那些內容，另外，兩個人的氣質恐怕還有差距，他作為演員，動作是有些夸張的。

人物周刊：您經常和臺灣媒體打交道，怎么評價他們?

張銘清：我覺得他們的敬業心和競爭意識很強，這很值得我們大陸媒體學習。

當然，他們對大陸情況不是了解得很全面，也受制于臺灣當局的誤導和一些偏見，看問題容易偏激。他們強調新聞的可讀性，希望聳人聽聞或者別出心裁，這有時就影響了新聞的真實性和準確性。

幾年前有一次，一家臺灣媒體報道說，中央一位國家領導人在兩會上說，臺灣加入聯合國這個問題可以討論。這種說法根本就是不可能的，從常識來說也不可能啊，聯合國是只有主權國家才能加入的國際組織。他們登出來后我就找他們媒體負責人說，你們這個記者寫得不僅不是事實，也不合常識。

人物周刊：這種情況多嗎?

張銘清：因為報道找他們的機會并不多，總體上說，臺灣這些駐大陸記者的報道還算是真實的，雖然個別的與事實有出入，但惡意造謠捏造的很少。因為對新聞價值的判斷，不同媒體和從業人員都有自己的標準，何況是兩岸的媒體?我們不能都用《人民日報》的口徑去要求人家。

人物周刊：您覺得臺灣媒體對大陸的報道客觀公正嗎?

張銘清：只能說還算客觀，但公正就不一定，客觀，是說他們報道的是事實，但有些報道可能受限于記者的視角和編輯的取舍，報道只選取一個局部，不全面，這就未必公正。

比如說三次兩岸的經貿論壇，大陸出臺了40多項惠及臺灣同胞的政策，臺灣媒體各取所需，一般不做全面報道，而且他們還加上自己的主觀判斷，比如說是“統戰”啊什么，這就很難說是公正的。

人物周刊：對臺灣媒體的報道，有無不可接受的底線？

張銘清：我倒是覺得，只要他報的是事實，沒有造謠，我們都可以容忍，都不要緊。

對臺灣媒體一視同仁

人物周刊：好像現在派駐記者到大陸的臺灣媒體，還是偏藍的多些。

張銘清：我們一視同仁，不管他的顏色，都可以來。因為兩岸的交流，特別是新聞交流不應該設限。過去長期隔絕，就因為了解少，誤解才多。媒體本來就承擔著溝通的職能，所以應該讓他們更加自由、更加方便地獲取信息。

大的活動我們都邀請他們來，但中南部的媒體就是來得少，《自由時報》也不大來，因為他們不來，就對大陸不了解，其實我們也沒強加于你要你報道什么，(報道什么)這是你的自由。

人物周刊：兩岸新聞交流在哪些方面還需要努力?

張銘清：我覺得就是開放，不要設限。我當新聞局長時就說，只要是臺灣正式注冊的媒體，你一百家來采訪，我們都歡迎。然而，臺灣當局卻對大陸設限，借口說人民日報和新華社報道不實，中斷他們的駐點資格，說是“暫停”，一停就是三年。我們從來沒有說臺灣哪家媒體報道不實，就中止他的采訪資格的。臺灣當局的做法，也是他們缺乏自信的表現，一個自稱是開放的社會，標榜新聞自由，設限是沒有道理的。

人物周刊：臺灣的陸委會也曾經邀請大陸其他一些媒體駐臺。

張銘清：我們覺得他們這樣做是沒有道理的，據我所知，這兩家(《第一財經日報》和南方報業)媒體并沒有申請去臺灣駐點采訪，人家沒有申請，你非要點名讓人家去，有什么道理呢?

人物周刊：將來大陸的都市報駐點臺灣是否有可能?

張銘清：大陸這邊，只要提出申請的，都不會限制，現在的關鍵是臺灣方面限制。

新聞價值不能搞意識形態

人物周刊：您曾經提出“一國兩制新聞學”。對于新聞業來說，“一國”和“兩制”的內涵分別是什么?

張銘清：“一國”，就是兩岸的新聞事業是一個國家內部的新聞事業。只不過，處于不同的社會制度下，你有你的新聞理論，我有我的理論。比如說媒體的所有權不同，臺灣允許私人辦報，這就和大陸不同。“兩制”之間有沒有可以互相取長補短的，這是可以探討的。

臺灣的媒體，很注意可讀性，很注意接近民眾，比如過去神六發射的報道，中央臺的白巖松和東森臺的盧秀芳，他們視角就不一樣，中央臺著眼于全面，而盧秀芳更關心細節，比如宇航員在太空是如何吃喝拉撒的，這是不是老百姓關心的?我就說是啊。這該不該報?我就覺得視角很好啊，該報。

我們是不是有可以向他們學習的?我認為有，在可視性可讀性方面，在滿足讀者的知情權方面，都是可以學習的。

對新聞價值的判斷，我們不能搞意識形態，畢竟有共同關心的問題，要求同存異。至少在業務方面，可以互相借鑒。

臺灣媒體的競爭、敬業精神，與他們的管理體制有關。臺灣記者要是漏報新聞，老板會扣獎金，漏報幾次，就炒魷魚，我們大陸媒體在這一點就有欠缺。

現在在一些活動中，主辦單位給記者發了通稿，記者署個名就發了，這只能培養懶漢，要都是這樣，我直接交給新華社好了。

每個媒體都要有自己的特色，不同的報紙就該不一樣，《人民日報》和《南方周末》就不是一樣的嘛，從可讀性來說，《南方周末》肯定要更強，這當然有南方報業對新聞價值的判斷，所以應該取長補短，當然臺灣媒體也有瑣碎、重復的毛病。總之，小鼻子小眼，大而空，都不可取。

人物周刊：您提到一些大陸記者只發通稿，似乎他們也有無奈，畢竟涉臺報道比較敏感，容易踩線，犯規。

張銘清：那是偷懶的辦法，你犯規你踩線，說明對相關政策心里沒底。涉臺報道政治性、政策性強，有時發通稿統一口徑是必要的，但不是說記者只能按照通稿來報道。

對臺報道不要光偏重政治層面

人物周刊：您覺得臺灣之于大陸的最大價值在哪里？

張銘清：從戰略地位來講，臺灣是中國東南沿海的屏障。為什么美國打臺灣牌遏制中國發展，就因為它特殊重要的戰略地位——對我們國家的安全來說，它是一個屏障。所以從維護國家主權和領土完整來說，我們要早日解決臺灣問題實現國家統一，這關系到中華民族的偉大復興，是我們的核心利益，這個恐怕是最重要的。

人物周刊：大陸一些知識分子近些年討論“臺灣經驗”，包括社會發展的經驗。臺灣今年適逢解嚴20周年，不少人就此發表了一些看法，不知您是否讀過?

張銘清：臺灣在上個世紀70年代的經濟發展，是臺灣同胞自身努力的結果，當然有其經驗。你說的這些我并沒有讀過，當然解嚴后，對臺灣整個民主社會的發展，包括新聞事業解除報禁后，對臺灣新聞事業的發展肯定是有幫助的。

人物周刊：大陸對臺灣的報道在哪些方面需要加強?

張銘清：由于過去的隔絕，我覺得對臺灣社會了解還是不夠。對臺灣社會民間層面可以多做一些報道，不要光偏重政治層面。

人物周刊：以您的經驗，臺灣民眾對大陸的最大誤解是什么?反過來呢?

張銘清：由于歷史的原因和臺灣當局的誤導，臺灣民眾形成了一種復雜的、棄兒的心態，對大陸存在誤解，對大陸的一些善意的、誠意的政策不信任，覺得有所圖謀。大陸的民眾這邊，我想應該把臺灣當局搞分裂的那些人，和大部分臺灣民眾分開。