一
關(guān)鍵詞:勝利、激動、興奮
《戶外探險》:在您的羌塘主題講座上,我是第一次見到您。當(dāng)我聽說您1984年就來到羌塘進行環(huán)保工作,我很震驚,這個時間可是真夠長的!
夏勒博士:是很長,不過還好這還不是我的輩子,哈哈。我并不是一整年都待在這兒,基本上我會“滿世界跑”,但是每年都會來中國待上一至三個月。
《戶外探險》:是什么促使您投入到藏羚羊保護活動中的呢?
夏勒博士:在藏羚羊保護工作之前,我是生活在大熊貓的世界中的。那個時候我已經(jīng)研究了四年的大熊貓,不過大熊貓保護工作的狀況要好很多,因為中國政府很重視這個物種,派遣了很多中國工作組專門負責(zé)。于是,當(dāng)wcs提出要我去接觸藏羚羊項目的時候我就想很不錯啊我可以嘗試些更高(去了高原,我當(dāng)然是更“高級”了)的工作地,去研究高原生物,比如雪豹了。
《戶外探險》:但是熊貓的活動地區(qū)的地理氣候環(huán)境跟藏羚羊的家園是完全不一樣的,你當(dāng)時知道羌塘這里的荒蕪狀況么?剛一到那里的時候身體覺得適應(yīng)么?

夏勒博士:熊貓的繁殖地,活動地基本都在較為濕潤的深山里,當(dāng)然那里也很美。不過,我個人是非常喜歡開闊,一望無際的景色的,比如北極那樣的。而這個世界上又有幾個地方能有青藏高原這樣的美景和壯闊呢?我覺得這是求也求不來的好運。而且羌塘這個地區(qū)還處在保護發(fā)展的初期還有許多工作要做另外,跟內(nèi)地完全不一樣的民俗也那么吸引人。當(dāng)我 到那里我就知道,這正是夏勒該屬于的地方。
《戶外探險》:wcs在羌塘的野生動物保護取得了哪些重要的成就?
夏勒博士:20世紀80年代的時候我們?nèi)フ椅鞑氐哪承╊I(lǐng)導(dǎo)跟他們討論野生動物保護。我能強烈地感覺到他們眼中的茫然,他們真的不知道我們在說什么。而現(xiàn)在每個人都對“動物保護”這個概念非常清楚,還有些人非常關(guān)心、甚至致力于保護野生動物。這是巨大的成功、進步。現(xiàn)在你也可以看到牧民把分給自己的土地用柵欄圍起來他們也不希望別人去破壞自己的生存環(huán)境,他們也知道如果自己不保護,那么這塊土地到了他們孩子孩子的孩子的手里的時候,可能早就不是牧場而是沙地。當(dāng)然,這種做法本身不科學(xué),也違背了動物的自然自由的天性。但是,不能否認的點是,環(huán)境保護已經(jīng)在這二十年中深入人心了。
《戶外探險》:很佩服您的經(jīng)歷,以您現(xiàn)在的年紀還要頻繁地在世界各地奔波,而經(jīng)常駐扎的工作地都是高原,難道您的身體不會覺得疲憊不適么?
夏勒博士:會讓我疲憊不適的是接電話上網(wǎng)回郵件吸入汽車尾氣。而看看羌塘保護區(qū)、看看新疆看看這些我工作的地方。他們是大自然最美的杰作,擁有世界上最純凈的空氣。我喜歡住帳篷,盡管這些看起來很苦,但這是我向往的。這樣的條件只會讓我更健康更有活力。
從純精神的層面上來說,每個人都想做一個有用的人——對別人有用對社會有用。而環(huán)保事業(yè)和公益事業(yè)是對全人類都有用的。我不但能做一個對全人類都有用的人,還能同時享受戶外好風(fēng)光,我還奢求什么?
《戶外探險》:在過去幾十年的野生動物保護工作中,您一定去過世界不少保護區(qū),您最喜歡哪里呢?
夏勒博士:是的,除了新疆的帕米爾高原羌塘,我還曾經(jīng)在塔吉克斯坦的邊界,巴基斯坦境內(nèi)、內(nèi)蒙古,年內(nèi)還要去伊朗。我最喜歡的還是羌塘,它有種說不出來的空曠,讓人猜想在這片空曠里有些什么。
二
關(guān)鍵詞:憂郁、擔(dān)心、阻擋
《戶外探險》:您剛到西藏的時候,有沒有給自己制定下某些目標(biāo)呢?這些目標(biāo)現(xiàn)在達到了么?
夏勒博士:目標(biāo)就是起點。你要去保護一個地方那么首先你的目標(biāo)就是去了解熟悉一個地方的動植物地理,氣候狀況,這些都是經(jīng)過學(xué)習(xí)才能達成的目標(biāo)。不過個目標(biāo)還是相當(dāng)有趣的在向目標(biāo)前進的過程中不論是羌塘還是夏勒都是有巨大收獲的。但是,另一個目標(biāo)就不那么簡單了。保護區(qū)建立后具體負責(zé)保護工作的不是別人而是當(dāng)?shù)氐恼敲催@個時候保護藏羚羊變成了一種我自己無法控制的摻雜了文化因素經(jīng)濟因素社會因素的復(fù)雜問題。為了保護這個物種我們必須和政府合作有時候合作進行得很艱難。所以你問我,我的目標(biāo)達成了么?我只能說第二個目標(biāo)沒有完全達成的一天,它永遠在繼續(xù)。因為情況隨時在變化而保護卻要在萬變中求不變。
《戶外探險》:在這么多要對付的元素中,您覺得哪些元素是最困難、最無法逾越的?
夏勒博士:在環(huán)境保護這個問題上每個國家每個城市都會遇到差不多的困難。高速發(fā)展的現(xiàn)代化社會和亟待保護的無法再生的自然環(huán)境之間,是一對雙生子。所以我得說,最困難的是找到這個平衡點。注意,是困難,而不是“不可能”。
《戶外探險》:在工作中遇到過經(jīng)濟危機么?
夏勒博士:嗯,環(huán)保機構(gòu)永遠處在經(jīng)濟危機中。
《戶外探險》:在工作中遇到過人才危機么?
夏勒博士:我們現(xiàn)在的主要工作就是通過對保護區(qū)的觀察制定出 套建議方案,提供給當(dāng)?shù)卣K麄儠袛嗄男┙ㄗh是可以采納的哪些是實現(xiàn)不了的。而現(xiàn)實狀況是如此的多變所以我們需要大量的專業(yè)人員去調(diào)查取樣從而得到最新的數(shù)據(jù)。可喜的是我發(fā)現(xiàn)越來越多的年輕人投入到野生動物的保護中來。當(dāng)然這樣的力量越多越好,我可沒說已經(jīng)夠多了,呵呵。
《戶外探險》:現(xiàn)在有一種觀點認為,一些野生動物已經(jīng)完全喪失了所依賴的生存環(huán)境,那么它們的消亡也是非常自然的一件事情,它們是被自然“自然”淘汰掉的,沒有必要過分地去保護。比如,恐龍的滅絕。
夏勒博士:嗯,生物的滅絕的確是件符合自然規(guī)律的事情,前提是在合理的時間內(nèi)。恐龍的滅絕足足花了幾百萬年這個速度對個物種來說是可以承受的。但是現(xiàn)在物種滅絕的時間簡直是光速的,是正常速度的幾百倍。再從原因上講完全自然條件下的物種滅絕是正常的但凡人類捕殺基于工業(yè)原料需求貿(mào)易需求的大批獵殺才是造成目前野生動物滅絕的元兇。這些都不夠自然。
現(xiàn)在有些人并不把野生動物的驟減當(dāng)成嚴重的事情,因為就目前的狀況來說,這的確不像沒飯吃沒水喝那么急迫。但是,你看看全球變暖。這個現(xiàn)象在好久以前就被科學(xué)家提出來了,可是政府不重視媒體不重視。幾十年過去了,氣候變得越來越壞人們吃的苦頭越來越多于是一夜之間,全世界的人都在尖叫著談?wù)撍?/p>
環(huán)保問題 向來都是越早重視越好。
三
關(guān)鍵詞:溫暖、希望、中國
《戶外探險》:作為普通的都市人,我們沒法接近野生動物的生活環(huán)境——盡管我做夢都想生活在西藏——更不要說去保護它們免受盜獵者的傷害了。可是如果我也想為動物保護做點事情的話,我能做什么呢?
夏勒博士:大家對環(huán)保的定義千萬別太狹義。
你抬頭看看外面的天霧氣重重,污染嚴重。如果你去不了西藏,你至少可以為北京的空氣污染做點事情吧,我們的大氣層可不分北京大氣層還是西藏大氣層。還有些環(huán)保研究科學(xué)調(diào)查的團體親自去野生動物聚集區(qū)去工作,他們需要錢,你可以通過捐款幫助這些科學(xué)家志愿者完成工作,從而間接地保護了野生動物。還有你可以努力保護你所在城市的水源,因為水污染是流動的,你保護了你的城市也就是保護了其他人。你頻繁更換手機就會造成很多電子元件垃圾無法處理降解。你喜歡喝咖啡,好,那么在享受咖啡的時候你也要意識到為了大面積種植咖啡豆,很多地方把雨林都砍光了。
我們更需要的是大眾擁有這種蝴蝶效應(yīng)意識,而不是非要直接地去做什么驚天動地的事情。
《戶外探險》:很多戶外愛好者都對志愿活動感興趣,尤其是在像新疆、西藏這樣具備優(yōu)秀戶外資源的地方。悠覺得wcs有可能吸納一些有野外經(jīng)驗的戶外愛好者進入你們的團隊么?
夏勒博士:這個問題得由藹黎來回答。
康藹黎博士:我們正在醞釀個邀請戶外愛好者共同參與的計劃,第一站是在新疆。報名的戶外愛好者可以跟隨我們一起去觀察馬可波羅盤羊,進行野外考察。同時他們還可以以志愿者的身份幫助當(dāng)?shù)厣鐓^(qū) 比如教授他們一些簡單的機械操作或者進行些簡單的支教活動。
不過,現(xiàn)在整個計劃還在磨合階段,我們也希望可以早日有個理想的結(jié)果。關(guān)心野生動物保護的戶外愛好者可以通過《戶外探險》來關(guān)注這個事情,我們會在兩個月之內(nèi)得到結(jié)果。
夏勒博士:作為雜志,我想你們擁有影響力你們要好好利用這種影響力來喚醒讀者的意識。我記得非常清楚,上個世紀初80年代的時候我們給大熊貓募集救助款項。很多小孩子拿存錢罐過來,一分一分地數(shù)給我。他們可能都沒見過大熊貓,但是他們知道定要去保護它,這才是動物保護所需要的。
《戶外探險》:您如此地投入工作,日程又安排得這么緊,那如何處理與家人之間的關(guān)系呢?
夏勒博士:在我開始動物保護工作的最開始,我的家人始終跟我在起那時候我和我的太太還有兩個兒子在印度坦桑尼亞和巴基斯坦,我太太來教他們兩個識字讀書。后來我到了羌塘工作我的太太也一直跟在我身邊。可是后來越來越忙,她抱怨我一個月在這兒一個月在那兒,索性就不跟我起工作了。總體上來講,他們還是支持我的。
《戶外探險》:您遇到過盜獵者么?
夏勒博士:當(dāng)然,不過還好我是個很友好的人,他們沒有企圖傷害我。他們有的是為自己打獵,有的是為 些集團。藏羚羊的毛是沙圖什的原料來源,他們獵殺藏羚羊后將它們的皮剝下處理好羊毛,制成美麗的披肩。我們試圖不去單純地責(zé)備盜獵者的殘忍行為,他們的生活質(zhì)量的確令人心憂。人們想生存下去的愿望是沒有脫誤的他們中還有人不了解自己身邊這些野生動物處在瀕危滅絕的地步中。讓他們了解比呵斥他們住手要更有效。而且我想那些購買了沙圖什的人一定沒有看過藏羚羊的剝皮尸體橫躺在羌塘荒原上的悲慘情景,如果他們目睹了這一切他們至少會在購買的時候三思。這就是媒體應(yīng)該做的讓更多的人了解真相。
《戶外探險》:可以從野生動物保護的角度給戶外愛好者一些建議么?
夏勒博士:首先學(xué)會享受野外的自然環(huán)境。其次保護野外的自然環(huán)境。第二個建議是為了第一條建議能夠?qū)崿F(xiàn)。