董橋：香港文化要反省與回顧

蘇　琦　孫　展

沒有根的感覺，對一個香港的讀書人來說，總有一種失落感。這種懷舊的文化，對一個人的人文修養來講，如果沒有對自身成長是有影響的

家學淵源得正宗國學心傳，受教臺灣成功大學外語系后，又負笈英倫取西學真經，其后返港在報界浸淫多年，兼有報人、文人、學人的身份，一路走來，董橋已然成為香港文化的一個標桿性人物——香港文化中的中西合璧、傳統與現代兼備的特質在他身上得到了很好的表達。

在訪談中，董橋以一個文化守望者的姿態，對包括香港在內的兩岸三地自上世紀80年代的文化流變進行了精辟的解畫，既有對傳統中國文化味道式微的些許失落與無奈，也有對多元文化成長可能性的樂觀期許；既對港人國語水平的提高滿心歡喜，又對其英文水平的下降感到憂心；在豁達看待香港文化尷尬轉型的同時，又對大陸的“大文化”形態和讀經讀史熱提出清醒的認知。

在一個煙花繁華之地守望文化是寂寞的，但董橋自言：貢獻就在于點點滴滴把這么多年來用心追求的知識，傳授出來。有沒有人看，是另外一回事，“這是盡了你自己的一個本分。”

沒有了根，總有一種失落

中國新聞周刊：你怎么看香港回歸以來文化方面的變化?

董橋：我個人感覺，最大的區別，就是回歸以后香港人基本上都會講國語了。每個人都在很努力的學講國語、聽國語。這點我很開心，我的孫子現在很小都會講國語了。

我還在推(動)一個事情，就是國語課應該用國語教，國語讀，這樣以后他寫東西會很方便。香港中文這么多年受到一個很大限制就是文字不行、語言不行。現在這一關克服過去就很好了。

中國新聞周刊：那英語呢?在回歸前后你擔心港人的中文水平，近來好像更擔心他們的英文水平?

董橋：英語嘛，過去可能很好，回歸之前已經不太行了，一蟹不如一蟹。有的學生還是很好，但一般的水平不如殖民地早期我們的前輩，甚至沒有我們這一輩的英文好。

香港呢，我覺得它的價值就在于是一個世界之窗。如果香港人不能好好地保持這種優勢，就比較麻煩。怎么保持呢，你必須語言要強，英文要好，懂得越多國的語言越好。

中國新聞周刊：好像不少人對香港文化能否保持香港性有所擔心?

董橋：香港性，要兩個方面看。香港性有不好的一面，就是中文不夠好。好的一面就是除了中文之外，必須懂得一門或一門以上的外國語言。

這一點很重要。我最希望內地的人能多懂一兩國語言，因為這對他個人的生活情趣會增加一些。你看的東西不會局限在一個框框里面，會知道別國家的一些東西，這對一個民族的品味、趣味、情趣，甚至于整個社會的安寧、和諧都有幫助。

中國新聞周刊：在80年代你寫的《這一代人的事》，曾提出“文化中國”的概念，感覺你當時有一種很濃重的家國情懷。現在兩岸三地的文化交流日益熱絡，是不是就是“文化中國”這個概念所涵蓋的呢?

董橋：我講文化中國的時候，內地“文革”過去了，感覺到中國文化出現了一個斷層。我跟余英時先生經常通信，我們那時就討論中國情懷，我在《明報月刊》的時候就弄了期“中國情懷”“文化中國”，余先生給我寫了比較軟性的，比較感性的文章。

為什么我們會這樣做呢，我們心目中的中國情懷或者文化中國，是希望大家再回味一下老中國的東西。所謂老中國包括那么多年的歷史，也不用太長，清末民初就很夠了，那種味道就在那里。這種東西太多了也不行，太多了人就迂腐了，你完全沒有呢，就等于一個人完全在一個非常現代化的辦公室或住家里面，感覺都是電腦，很冷感的時代，沒有后花園。

中國新聞周刊：沒有根。

董橋：沒有根的感覺。那時我們說文化中國或中國情懷，主要是看到大陸文化斷了一層，看到臺灣在走自己的本土化。這種情形對一個香港的讀書人來說，總是有一種失落的感覺，好像現在兩邊都不到岸。

臺灣那時還有一種老民國的味道在那里。就它那兒最濃。現在你問我關于香港文化，我還是提倡文化的一種反省，一種回顧，不光是中國文化，也包括西方文化在內。所以這些外國書(指著桌上古版英文書籍)，我有能力的話都要去搜。這種懷舊的文化，這種古老的文化，對一個人的人文修養來講，如果沒有的話，是有影響的。

中國新聞周刊：現在兩岸三地的文化發展，是更融合了，還是更分立了?

董橋：越來越散，越來越雜，這是好事情，多元。

中國新聞周刊：但是從曾經共同擁有一個文化母體的意義上來講，還是挺讓人傷感的。

董橋：不要傷感，應該開心才對。要這樣散掉才好，才會冒出一些人物出來，不然總在一個天地里鎖著。

傳授是知識分子的本分

中國新聞周刊：香港文化十年來，有沒有吸納新的元素?

董橋沒有。有一個比較不好的現象，就是英國人那邊的淵源斷掉了，中國這邊的淵源還沒有建立起來。我覺得現在香港人，就像港府整天講的，經濟最要緊，賺錢最好。這就像鴉片，讓你在別的方面不求上進。當然我不能說這個不好，但是不能光這樣看東西。

中國新聞周刊；內地也存在這個問題。

董橋：是啊，看一個社會不能光這樣看。我覺得現在香港的官員中國文化的素養太弱，太不夠，這很可悲。我看香港的領導層要經過二三十年，幾代之后(中國文化素質)才會好一點。

現在一些香港官員對內地沒有認識，也沒有感情，對臺灣也沒有感情，他總是一個香港，自我中心論，自我感覺非常良好，這很糟糕。

中國新聞周刊：香港的文化是該吸收大中華文化以后創造出一個亞文化，還是要回歸到某種傳統?

董橋：凡是這樣的說法，我都不會同意。因為你把文化弄成一個整體去思考，等于是要有一個中心思想在那里去引導它。其實文化像水一樣，不能凝固在一起，不能用一塊東西變成另一塊東西，讓你去塑造。文化有就有，沒有就沒有。有的時候自然就有了，你開窗看到外面樹木突然都綠了，鳥都回來叫了，你就很開心，那就是文化，可是你不能說這些東西是意識形態。

比如文化我是偏向早年老民國，像林語堂先生，梁實秋先生，那一輩的人，包括現在內地還在世的黃裳先生，楊絳先生。這些是文化，但是你不能把他們歸類，你不能說啟功先生代表整個北京的文化，那是不可能的。

所以你不能把文化變成一個整體去考量，而是讓社會有這樣一個氣氛，讓一百個人中有四個人、五個人、六個人關懷這個東西，那就夠了。

中國新聞周刊：那么現在推動香港文化繼續向前走的動力源在哪里?

董橋：早年，錢穆先生來香港辦學，辦新亞書院，他的學生是余英時，這樣一代代傳下來。現在呢，你要想在香港的大學里面找到能夠在學術上真鎮得住場的人

物，不多，大陸這樣的人也不多。這是我們要面對的現實。

從這個角度去看，我們不論做什么工作，你的貢獻就在于點點滴滴把這么多年來用心追求的知識，不管是舊的、新的，傳授出來。有沒有人看，是另外一回事，是盡了你自己的一個本分。

連這一點，現在也不容易了。因為電腦。我們那一代人，真是一頁一頁、一本一本看，學問都是這樣，幾十年累積下來。現在寫文章，不用翻書，電腦一按，什么資料都在里面了，你只要照著抄就行了。跟我們這些人一本本去看哪里一樣，你說這不是非常悲哀嗎?

可是我想必須經過這段時間。現在包括美國、英國，新作家的東西我不一定看的下去，看兩行就覺得不太對，因為感覺沒有了，還是看回我們那一代人的東西。

中國新聞周刊：所以你現在經常寫一些關于筆洗、如意，這些過去文化的符號性的東西。

董橋：對，我有時是故意這樣寫的，因為看年輕一代都是電腦，讓人很擔心。

中國新聞周刊：你對內地目前出現的讀經熱、讀史熱，以及祭奠孔子等怎么看?

董橋：有人做我不反對，但你要我提倡、發揚這個東西，那就不必了。

不要有所求，就讓它自然推過去。最要緊的是要培養一個人的誠信，進行公民教育，以及做人一些很基本的東西，這是很必要的。但不要把它歸為一個組、一堆人或是一個團隊的精神。不要希望要把它弄成一個怎么樣的大趨勢，因為我看很難，除非用高壓手段。

中國新聞周刊：之前我們跟陳果導演聊，他說香港處于一個相對尷尬的時期，也如你所言，舊的已經去了，新的淵源還沒有建立起來，轉型的方向感也不是太明朗，那么你對香港文化的走向有何預判?

董橋：我都是個人的看法，風水輪流轉。所謂十二年一個運，香港人的競爭力以后都會不如內地。內地有一些年輕人，我看到的、認識的，真是很用功，很苦干。

七八十年代長起來的這代人太幸福了，沒有吃過什么苦。50年代、60年代我們剛來香港的時候，日子很難過，那是要拼的。日子難過對一個人、一個社會來說是好事，只要有一個信仰，凡事付出一分力，就會有半分收獲。

《獅子山下》那種精神，當時肯定有，后來就沒有了。因為興旺了。

所以回歸之后，我有一個比較復雜的想法，或者說一個比較矛盾的想法，就是香港的下一代人，除了盡量爭取到外國讀書、去看看外國的情況以外，更要多一點去內地看看，包括臺灣。這是中國人幾代人在那里成長的地方。香港人如果沒有這種感受，可能會是一種缺陷。