“我喜歡別人叫我劉長樂”

劉長樂，1951年出生于上海，1980年畢業于北京廣播學院，下過鄉，進過工廠，1970年參軍，1980年11月進入中央人民廣播電臺，先后任記者、編輯、新聞評論員以至高級管理人員，多次參與重大事件的報道和評論，多次獲優秀新聞大獎。

1988年劉長樂移居海外，在中國本土及海外的投資項目包括石油、道路建設、房地產、貿易及文化事業等。1996年3月31日，劉長樂創辦鳳凰衛視有限公司，2000年6月30日成功在香港聯交所創業板上市，易名為鳳凰衛視控股有限公司，他出任董事局主席兼行政總裁。目前，劉長樂還擔任北京廣播學院的客座教授，美國國家電視藝術科學院國際董事會理事，同時也是香港亞洲電視有限公司的主要股東之一。

雙休日的北京釣魚臺國賓館格外寧靜、肅穆。還沒走到15號樓劉長樂的辦公室，記者就遠遠地已經看到專程出來迎接的鳳凰公關部宣傳主任王曉菲。

雖然比約定時間早到半小時，劉長樂還是很快便出來接待了我們。眼前的劉老板，高大魁梧、笑容可掬。他一下子就認出了曾經是鳳凰員工的本刊記者宋元，“你怎么也來了呀？”當宋元說明《華人世界》當期的封面人物就是自己過去的老板時，劉長樂打趣說：“原來是你折騰的呀。”

劉長樂非常健談，富有激情，言辭鋒利，在軍人特有的爽朗中，顯露出從容、和善的一面。談到鳳凰、談及文化、談論佛教，劉長樂神采飛揚，語速飛快，思維縝密。

在一個半小時的采訪過程中，記者深深地感到，鳳凰就是聚集了一批逐夢人的舞臺，而劉長樂就是那第一個看到夢想，并能帶領大家共同追逐這個夢想的人。

擁有太平紳士勛銜，證明被香港社會所接納

《華人世界》:劉老板，您好!我們知道您除了“鳳凰衛視董事局主席兼行政總裁”的身份之外，還有一大堆頭銜，包括太平紳士勛銜。您最喜歡哪個身份?

劉長樂:我喜歡別人叫我劉長樂。

《華人世界》:2004年7月您被香港特區政府委任為太平紳士，您如何理解“太平紳士”這個勛銜?

劉長樂:“太平紳士”在香港是一個歷史的符號。這個稱號以前是由英國的港督和英國政府授予的，是當時英國殖民地政府和英國政府給政府官員和非政府官員等賢達人士的一種勛銜。政府官員一般是副局長以上級別的，沒有意外，一般都可以成為官守的太平紳士;非官守太平紳士的份額則比較小，大概占到總數的三分之一。我當然是屬于非官守太平紳士。

香港回歸以后，特區政府延續了英國政府留下的東西。前段時間我在和北京市長聊天的時候，他就提到，其實中國政府也應該對社會賢達人士有一種榮譽的形式，當然不能照搬“太平紳士”的制度。我覺得很有意思。

一般香港官界或者商界的上層人物都比較愿意擠進太平紳士的隊伍，對于一個從大陸到香港去做投資或者說是闖蕩江湖的人來說，太平紳士的身份就意味著一種認同。

和香港人談生意的時候，如果你的名片上顯示有太平紳士的身份，他們會覺得在文化認同方面不必再和你做任何更多的解釋，因為他知道你一定是香港社會接受的人。

《華人世界》:那么，太平紳士的身份對您的意義在哪里?

劉長樂:我的香港員工很喜歡讓我在名片上印上太平紳士的身份，他們認為這能說明我融入了香港社會。因為香港回歸前后，去到香港的大陸同胞，幾乎沒有或是甚少被封為太平紳士的。有人說雖然鳳凰衛視是說普通話的，但是香港越來越多人看鳳凰衛視，而且大家對鳳凰衛視都是認同的。同時我又做了亞洲電視，從某種意義上說，亞洲電視也是香港電視的主角之一，所以香港特區政府封我為太平紳士在很大程度上表明，他們用這種形態接納了我，我融入了香港社會。假如說對我有什么特殊意義的話，我想可能是一種欣慰。

《華人世界》:據您所知大陸到香港去發展的人士中有多少太平紳士?

劉長樂:總的來說香港是移民城市。1950年以前香港只有60萬人，現在香港已經有近700萬人。據我所知從大陸到香港發展被委任的太平紳士寥寥無幾，因為每年委任沒幾個，而且官屬太平紳士已經占了三分之二了，而非官屬太平紳士大部分是老鄉紳比較多。

中國的傳媒人和文化人要直面問題、痛定思痛

《華人世界》:向世界發出華人的聲音，讓華人真正擁有話語權，單靠鳳凰衛視是不夠的。您認為我們國

家、媒體等等各方應該做些怎樣的努力呢?

劉長樂:你說得很對，顯然只有鳳凰衛視是不夠的。因為現在從全球話語權角度來講，漢語對于全球信息流的占有率不到4%，包括互聯網、平面媒體、電視媒體等，但是華人在全球的比重基本在20%以上。而英語在全球信息流的占有率為80%，最有趣的是，在英語的80%中，寡頭壟斷的大媒體幾乎占了50%，包括了電視媒體、通訊社中的幾個大佬，還有平面媒體、網站等等，從分配的角度來講這是不公平的。作為鳳凰，我們希望讓華人的話語權做到名副其實，但并不想去爭奪另外的空間。

對于鳳凰衛視來說，我們可能無法更多地去思考華語世界應該怎樣面對英語世界的挑戰，或者怎樣與英語世界享有平起平坐的對話空間。我們首先考慮的肯定是鳳凰衛視如何增強和擴大自身的影響力，這可能是現在思考得比較多的問題。在這方面我們也做了很多努力，我們對重大事件和國際重大新聞的報道從無到有，到現在，我們自己有能力向世界說“是”或者“不是”，這是很大的轉變。如今美聯、路透和英國、美國的主流媒體，甚至臺灣的媒體，都在相當程度上經常使用鳳凰衛視的報道。我經常看到臺灣的媒體引用我們的東西，而且量特別大。類似這樣一些情況使得我們有能力在世界范圍內把華人的聲音放大。

評論是我們現在非常關注的一塊。過去很多人不是很重視評論，往往只是用一般的新聞事件作為注解，而媒體自己的聲音、自己的觀點基本沒有。鳳凰衛視有非常強的評論員隊伍，這成為了華語媒體的旗手，因為我們評論員的言論在很大程度上代表的不僅是大陸的觀點，也代表著整個華人世界的聲音。我感覺這一部分正越來越引起全球的注意，也包括引起了其他媒體的關注。我們的言論空間和我們的言論是旗幟鮮明的、多元的，不僅代表了中國官方的觀點和聲音，同時也代表了香港、臺灣甚至海外華人的聲音。

華語媒體應該自立于世界的傳媒之林。中央電視臺在這方面做得不錯。質量也越來越考慮到了海外的口味，這是非常大的進步。我們華人的互聯網在海外的滲透力也越來越強。

我覺得華語媒體的占有率是一個方面，但更重要的是華人的觀點和華人對于世界發展的思想如何讓海外的人或者主流媒體注意。我們之所以現在做得還不夠，不光是人口比例上的倒掛，更重要的是中國經濟發展和中國文化信息發展的倒掛。中國經濟每年以兩位數持續增長，相當程度上影響到周邊很多國家和地區，像新加坡和韓國，它們在政治和軍事上依賴美國，但在經濟上依靠中國大陸，這就在經濟和政治兩個方面形成了二元化。日本也在向二元化發展，日本和中國的經濟關系已經越來越緊密。

我們的輿論和文化產品遠遠無法與經濟發展的勢頭相匹配，這是很可悲的。在這一點上，我們和韓國、日本沒法比。所以我認為，中國的媒體人、中國的文化人首先要痛定思痛，一定要看到差距很大，要感到壓力。鳳凰衛視很早就意識到了這點，我們一直在為改變這種現狀努力著。

在推動和諧世界的過程中，鳳凰衛視扮演了一個無可替代的角色

《華人世界》:您如何理解和諧社會中的“和諧”?

劉長樂:從太平紳士的角度來說，“和諧”首先包括和平。現在中國提出“和諧世界，和諧社會”，和諧世界是對外而言，和諧社會是對內而言的。在對內的問題上應該縮小貧富差距、舒緩民意，包括現在中央政府提出的權為民所用、情為民所系、利為民所謀。在這些方面，媒體應該要發揮很重要的作用。

作為媒體，怎樣使這些和諧世界的觀點變為行動，真正地達到和諧，鳳凰衛視確實是做了很多努力。對內，除了在很多方面發聲之外，我們還特別重視宗教的作用。比如前不久的世界佛教論壇，鳳凰衛視是協辦單位;比如參與圣經到美國的巡游;比如中國天主教愛國會在每一個地方大主教的任命等等，鳳凰衛視做了充分的報道。所以我覺得在這些方面，鳳凰衛視能夠起到一些獨特的作用。對外就更是這樣了，比方說在中日關系僵化、民族情緒最對立的時候，鳳凰衛視和朝日新聞舉行了一個別開生面的中日大辯論。這個辯論在當時幾乎成為了兩國惟一的對話聲音，所以日本人非常重視，最后日本媒體全程直播了我們這次的辯論。其中日本的NHK還買斷了我們鳳凰衛視《時事辯論會》節目的播放權，每天在衛星頻道上直播，說明人家希望聽到你的聲音。我們將把這種形式固定下來，以后持續開展。最近，我們將舉行第二次中日大辯論，在大庭廣眾通過衛星電視向全世界播放。這個大辯論有個非常有意思的題目，叫作“后小泉時代”。因為大家都知道小泉將在今年9月份卸任，那么“后小泉時代”的中日關系向何處走，大家都非常關心。這難道不是一種非常有效的營造和諧社會的行為嗎?

再來談兩岸關系。兩岸關系有一段時間內可以說是劍拔弩張，鳳凰衛視在其中也是扮演了一個bridge的角色。很多在兩岸民眾之間有很大爭議、在兩岸官方之間有很大分歧的事件，我們都會用同期直播或者《時事辯論會》或者《全球連線》的方式來進行空中對話，在空中架設一個能夠相互傾談、傾訴，甚至相互有一些爭吵但又求同存異的對話形態。這在過去是想都不敢想的，但是鳳凰做了，而且做得很成功。我們從過去的兩耳不聞窗外事到現在的兩耳要聞窗外事，而且我們還要打開窗戶和別人去對話。這是一個非常重要的過程。在這點上，鳳凰衛視扮演了一個無可替代的作用。

如何走向國際市場對于鳳凰衛視以及整個華語媒體是一個考驗《華人世界》:鳳凰衛視走過了非常成功的十年，鳳凰現在面臨最大的困難是什么?

劉長樂:鳳凰的困難非常多。鳳凰沒有在中國全面落地是最大的困難，在廣東已經全面落地，在大陸其他地方的全面落地，我們還在等待和期盼中。當然，現在中國的高端人士基本上都能看到。我們說“影響有影響力的人”，現在基本上有影響力的人都能看到。這也是很好的事情。有人把我們稱為電視版的《參考消息》，我認為這個評價我可以接受。

在很多地方，鳳凰衛視是捷足先登的。在美國，鳳凰衛視是亞洲電視媒體中第一個在當地落地的，在歐洲也是一樣。最近我們又是第一個在加拿大落地。本月我們已經在南美洲落地，下個月我們將落地非洲，我們相信，在不遠的將來，鳳凰衛視在臺灣也會落地。屆時我們就全面地實現了對全球的覆蓋。十年的時間，應該還是挺不容易的。

《華人世界》:在無數的榮譽和喝彩中，鳳凰有沒有感到壓力?

劉長樂:有人說這是鳳凰自己招的。鳳凰的崛起過程帶動了華語媒體相當大規模的改革。可謂長江后浪推前浪，一石激起千層浪，浪奔浪涌，現在浪花打到自己腦袋上了。最近我們在非常認真地研究鳳凰衛視頻道改版的問題。中央電視臺新聞頻道的改版也有很多人認為是鳳凰衛視招的。比如中央臺原本沒有新聞頻道，是鳳凰辦了資訊臺以后他們才辦的。現在他們走了一條和我們幾乎完全一樣的路，就是開始以直播為龍頭。競爭顯然已經到了無以復加的激烈程度，我覺得這樣挺好，也刺激了我們的創新意識。大家在競爭中求合作、求發展的狀態很好。

鳳凰衛視發展初期做了很多借鑒，之后靠自己

《華人世界》:全國的媒體都以鳳凰衛視作為榜樣，那么鳳凰衛視的榜樣是什么呢?

劉長樂:鳳凰衛視在十年的發展歷程中確實有很多的借鑒，有美國的、歐洲的、日本的、臺灣的，也包括大陸媒體精華的部分。比如說《時事辯論會》，這個節目是將當天的新聞時事用正反方辯論的形式直播，這是我們借鑒了FOX的一種節目形態。FOX有一個辯論會的節目，四個人持四個觀點，辯得面紅耳赤，吵翻了天。但我們不能這樣，我們需要文明一點，所以我們最后用正反兩方的形式。

此外，還有很多東西我們根本不是向電視業借鑒的。比如《有報天天讀》，這是我借鑒了當初中央人民廣播電臺早晨的新聞廣播節目，記憶非常深刻。現在讀報節目已經在全國滿天飛了。我覺得鳳凰在發展的初期是借鑒了很多媒體優秀的東西，但在后期就比較困難了，因此鳳凰后來很多的節目都是我們自己創作的，比如《口述歷史》等等。當然，現在這個節目又被拷貝了，甚至連美工和衣著也被拷貝了。模仿得不好，可能就東施效顰了。因為我們有很多節目是為人度身定做的，《有報天天讀》就是為楊錦麟度身定做的。

《華人世界》:名評論員是鳳凰衛視的一大特色。我們了解到，您從來不在做節目之前過問評論員要發表的觀點，而是在收看了節目之后，再探討。這其中是有很大風險的。

劉長樂:一般來說，我們對評論員隊伍和主持人隊伍都有一個基本的判斷。他對于你的企業文化包括行規，應該有基本的悟性。我指的是同事、管理層和我之間的一種默契。如果沒這點，我們就沒法做節目了。

佛教本身是海內外華人思想聯系的紐帶

《華人世界》:我們注意到，一直以來，鳳凰衛視對佛教界的活動都給予大力協助和報道。您認為佛教或者說宗教對于中國的影響在哪里?

劉長樂:佛教并不是中國的，從印度傳到中國以后被漢化了。現在佛教在印度反而被邊緣化了，印度教在印度占著主導地位。很奇怪的是，現在在印尼，印度佛教的痕跡已經沒有了，只能看到現在漢傳佛教的痕跡。但是你在中國大陸，你就會看到無論是傳統的藏傳佛教里面保留下來的部分，又無論是完全被保留下來的漢傳佛教的那一部分，在中國盡管經歷了“文化大革命”的浩劫，它仍然在綿綿不息地生存著，我覺得這個問題很有趣。我認為這在很大程度上與佛教本身的向善、求同存異、包容的文化有關。

這次中國政府能夠在中國搞“和諧世界從心開始”這樣一個佛教論壇，充分說明佛教在和政府相處方面有其獨特的優勢。歷史上，只有在南北朝時期經歷過政教合一的短暫時代，佛教就是民間的，是老百姓(當然也包括一部分官員)的一種信仰、是一種意識形態里的東西，不涉及到權力、政治，這點和藏傳佛教不同，藏傳佛教政教合一了。所以現在看來，漢傳佛教之所以有這種生存空間，其包容性、向善等方面的理念是非常關鍵的。

我們鳳凰人在對佛教的推崇或者說對佛教文化本身的宣傳和推介方面做出的努力，我認為還有一個非常重要的原因，那就是佛教本身是海內外華人思想聯系的紐帶。佛教尤其是漢傳佛教在兩岸三地之間都有著完全相同的聲音、完全相同的感情。而鳳凰在兩岸三地、在全球華人中間所追求的是求同存異，是強調以和為貴。因此，大家都認同的東西也是我們所要宣傳和認同的東西。

漢風已經吹遍全球

《華人世界》:鳳凰衛視十年的發展背靠的是中國十年的發展，您如何評價中國這十年的發展?

劉長樂:過去的十年是中華民族復興的偉大十年，在這十年中，中國從來沒有像今天這樣引起全世界的關注，也從來沒有這樣的發展態勢，這在過去一百年的歷史中是從來沒有過的。鳳凰衛視正是借了這東風，才得以飛遍全球。無論現在哈日也好，哈韓也好，我認為，我們的漢風其實是真正吹遍全球的。但是漢風并不是借助于文化，而是借助于經濟，借助于中國的品牌。無論如何，中國品牌借助經濟的漢風已經吹遍了全球，在過去的十年中沒有一個國家取得中國這樣的輝煌進步。現在有些人說印度也會有很大的發展，印度我去過，我對印度也是比較了解的，有很多硬件和中國是沒法比的。我們就舉去年的數字來看，中國去年引進的外資是693億美元，印度是75億美元，基本上是我們的十分之一。

最近斯諾辭去了美國財長一職，布什說最主要的一個原因是他本人沒有中國經驗。沒有中國經驗成了他卸任最重要的原因之一;新的被提名人鮑爾森先生，布什說他最重要的一個資本是對中國熟悉。鮑爾森在獲提名之前專門到中國來了一趟，與相關的中國高層人士都見了面，并透露他要上任的信息。他是一個中國通，他非常了解中國并且對中國有非常好的感情。他被提名為美國財長，不管哪一派都同意，都贊成，這樣的事情在十年以前是不能想象的。同樣，我們也不能想象十年以后中國會是什么樣的。所以在中國未來的十年乃至于未來的百年中，中國的發展有一個不可估量的、非常恢弘的前景。

此外，我也非常贊賞“中國的復興應該是一種文明的復興”的觀點。這是非常好的理論，這是完全針對“中國威脅論”的。所以我們現在強調，我們的發展是和平的發展，是和平的崛起。和諧世界就是這個理論。但是和諧的含義現在又被拓展了，就是強調“文明復興”。文明復興包括中華文明本身的復興，也包括形式上的復興，也就是復興的過程應該是文明的而不是掠奪的、野蠻的;不是對環境的摧毀，盲目的不顧一切的發展;不是在復興的過程中妄自尊大、自吹自擂、目空一切，包括看不起弱小民族。此外，人自身的素質提高也是一個文明的過程。

我覺得在中國文明復興的過程中，鳳凰衛視起的作用非常大。我想在未來民族發展的路上，作為媒體人、文化人，我們要呼吁這樣一種文明復興、文明崛起的責任感和使命感。我想從今年開始傾注更大的氣力來做這件事情。

知足長樂也要出類拔萃

《華人世界》:很多人稱您為“和商”、“佛商”，我們可不可以這樣理解，鳳凰衛視以及您個人所取得的成功與您對佛教的感悟有關?

劉長樂:我認為這些“和商”、“佛商”的定位不是很準確，還是有些牽強的。假如從漢傳佛教的角度講，最高境界是禪。到了禪宗的境界，就到了物我兩忘的境界。鳳凰人還是比較實的，還沒有達到這個境界，也不需要到這個境界。因為我們講的佛教特別強調無欲，強調放下，好比布袋和尚。但鳳凰人卻有著一種鳳凰般執著追求的精神，有著一種尋求鳳為百鳥之王、百鳥朝鳳的精神，一定要拔尖。這一點其實和佛教反而有些抵觸。我覺得簡單地用佛教的理論來覆蓋鳳凰的文化是不完全的。有人用鳳凰精神來描述鳳凰衛視的企業文化，我倒覺得可以。而佛教可能只能概括其中一部分，比如“和”的角度，“善”的角度。

《華人世界》:您如何看待外界給您的各種封號?

劉長樂:我一般不關心這些。我更多地是看我們的節目和別人的比較，我更多地是關注著今天或者明天我們的節目怎么做，在遠期或近期規劃中我們怎么辦，我是很務實的一個人。對這種虛榮的東西我看得非常淡。比如我們鳳凰自己的新聞中若出現我的鏡頭，就要經常挨我的罵。所以如果你要問我喜歡哪個稱號，我可以說哪個都不喜歡。

我是一個很包容的人，而且真的比較知足長樂。但我的知足長樂的部分不等于我就循規蹈矩，就不去尋求完美、出類拔萃。我也主張出類拔萃。

不是每個人都能有很好的人脈關系，也不是每個人都能夠維系很好的關系

《華人世界》:很多人把鳳凰衛視的成功、您個人的成功歸結為您人脈關系學的成功。您個人怎么看呢?劉長樂:早期的時候，這個問題在香港有人提出來過。我當過兵，我們這里很多人都當過兵。

如果把一個媒體或者一個企業、一個人的成功和他的人脈關系或者說和他的背景聯系在一起的話，這種觀點已經過時了。人家說上世紀80年代靠膽子、90年代靠路子，21世紀靠腦子。這個觀點我是贊成的。如果說成功是靠背景的話，那么現在的中資企業哪個背景不比你強，但現在我們相當一部分的國有企業的經營都出現很多問題。

海外專門有本書講人脈存折，有人說我的人脈存折是最豐厚的。但我認為，不是說每個人都能有很好的關系，也不是說每個人都能夠很好地維系他的人脈關系。我覺得能不能維系很好的關系，最重要的不是看錢，而是看誠信。人厚道不厚道，夠不夠朋友，仗義不仗義。我覺得在這些方面我倒是有些優勢。所以從鳳凰的角度來看，我認為不是單純的靠關系。鳳凰衛視取得今天的成績，一個是靠中國風，沒有中華民族崛起的十年，鳳凰衛視不可能有今天；第二，靠朋友。這個朋友包括了方方面面的朋友，比如包括了政府部門里面的朋友對我們的支持，包括了我們的合作伙伴的朋友，媒體界的朋友，當然也包括了我們的觀眾朋友。